
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Pubi
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 6:33 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm Viestit: 5500
|
Mirepoix kirjoitti: Pubi kirjoitti: Kaikki informaatio ja disinformaatio, mikä nyt tulee tulee israelilaisilta, kunnes laivalla olleet eurooppalaiset ihmisoikeusaktivistit pääsevät puhumaan. Kauankohan heitä mahdetaan pitää vankeina; siellä on sentään europarlamentaarikkoja, Nobelin rauhanpalkinnon saanut irlantilainen, kansanedustajia ja kirkonmiehiä. Tuskinpa sillä lippulaivalla (Mavi Marmara) länsimaisia oli, uutislähteiden mukaan mukana oli kaksi journalistia ja 600 matkustajaa, josta lähes kaikki turkkilaisia. Lastina oli sementtiä, jonka olisi ihan hyvin voinut toimittaa maitsekin, jos olisi sallinut sen tarkastuksen. Asia on sikälikin ikävä Turkin ja Israelin suhteille että laivat antanut IHH, on järjestö joka on Wikipedian mukaan ollut vuosia epäilyjen listalla peitejärjestönä, on virallisen humanitaarisen toiminnan lisäksi aseita ja räjähteitä. Nyt jos Turkin nykyinen (ennen kielletty) islamilainen johtopuolue tukee tällaista toimintaa, niin onhan se konflikitinhakuista. http://en.wikipedia.org/wiki/IHH_(İnsani_Yardım_Vakfı) Sanon vain että asiat eivät ehkä nyt ole ihan niin yksinkertaisia kuin "palestiinalaisaktivistit" esittävät. Tarkoitus oli saada aikaa tuollaista naiivismia kuin tuossa ylhäällä: Toivottavasti tämä tapaus avaa maailman silmät Israelin toteuttamaa politiikkaa kohtaanPyhä simplicissimus sentään. Tuosta riippumatta tällä avustusoperaatiolla kuin myös vaatimuksella Gazan laittoman saarron purkamiseksi on laaja kansainvälinen tuki takanaan niin EU:ssa kuin muuallakin. Ulkoministeri Stubb juuri totesi uutisissa, että Gazassa on todellinen humaritäärinen hätä. Israelin kautta ohjattu apu raakataan mielivaltaisten listojen mukaan ja avustustyöntekijät ovat itse todenneet, että Israelin tarkoituksena näyttääkin olevan avun perillepääsyn kaikenlainen vaikeuttaminen. Gaza halutaankin pitää kurjana vallitsevan apartheid-politiikan mukaan, joka on se israelilaisten linja, josta John Carter tuolla edellä totesikin niin Dayanin kuin Sharoninkin puhuneen, ja joka on voimassa edelleen. Ei sinne Palestiinalaisvaltiota haluta.
_________________ tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".
Viimeksi muokannut Pubi päivämäärä Ma Touko 31, 2010 6:36 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
John Carter
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 6:36 pm |
|
Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 2:08 pm Viestit: 3414 Paikkakunta: Paratiisi
|
|
Mire:"Ttuskinpa sillä laivalla länsimaalaisia oli." Niin, niitä turkkilaisia ja muita saa ilmeisesti ammuskella ihan vapaasti Israelin toimesta vai?
_________________ " Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein
Viimeksi muokannut John Carter päivämäärä Ma Touko 31, 2010 6:42 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 6:40 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 18411
|
Mirepoix kirjoitti: Moses Leone kirjoitti:
Samaa ei voi sanoa sinusta eikä muista antisemitisteistä. Voitko selittää minule sitten isalmistien puollesta kuinka IDF:n sotilailla on vakavia ampumahaavoja, jos vain päivänkakkaroita heiluttelivat?
Kenen mukaan heillä on "vakavia ampumahaavoja"? Ja vaikka olisikin, niin ovat voineet tulla kimmokkeista tai omien harhalaukauksista. Laiva tuskin on kovin iso,
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pertinax
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 6:41 pm |
|
Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 11:49 am Viestit: 1307
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 6:45 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 18411
|
Pubi kirjoitti: Kaikki informaatio ja disinformaatio, mikä nyt tulee tulee israelilaisilta, kunnes laivalla olleet eurooppalaiset ihmisoikeusaktivistit pääsevät puhumaan. Kauankohan heitä mahdetaan pitää vankeina; siellä on sentään europarlamentaarikkoja, Nobelin rauhanpalkinnon saanut irlantilainen, kansanedustajia ja kirkonmiehiä?
Ps. Okei, Rere. Kuulemma siellä on joku natsien holokaustista hengissä selvinnytkin.
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Topias
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 6:49 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 27, 2010 6:42 pm Viestit: 570
|
Mirepoix kirjoitti: Asia on sikälikin ikävä Turkin ja Israelin suhteille että laivat antanut IHH, on järjestö joka on Wikipedian mukaan ollut vuosia epäilyjen listalla peitejärjestönä, on virallisen humanitaarisen toiminnan lisäksi aseita ja räjähteitä. Nyt jos Turkin nykyinen (ennen kielletty) islamilainen johtopuolue tukee tällaista toimintaa, niin onhan se konflikitinhakuista. http://en.wikipedia.org/wiki/IHH_(İnsani_Yardım_Vakfı) Tuo on Israelin siionistista probakandaa jolla pyritään peittämään se että Israel pyrkii säännöstelemään humanitaarisen avun pääsyä Gazaan. Juutalaiset ovat tehneet Gazasta oman ison keskitysleirinsä. Tosiasiassa: Wikipedia kirjoitti: IHH Humanitarian Relief Foundation (The Foundation for Human Rights and Freedom and Humanitarian Relief), is an international Turkish NGO acting in more than hundred countries all over the world. Officially established in 1995, IHH provides humanitarian relief into areas of war and conflict.It has consultative membership status in the United Nations Economic and Social Council. Lainaa: The foundation was established during the war in Bosnia to help war victims. After the war, IHH continued its activities in other regions with permanent activities. http://en.wikipedia.org/wiki/IHH_%28%C4 ... f%C4%B1%29Turkki on ollut Israelin lähes ainut ja tärkein liittolainen alueella, mutta on kyseenalaista onko se sitä änään.
_________________ "Afrikan ongelmat eivät myöskään poistu sille että sieltä "pelastetaan" muutoma neekeri asematunneliin virnuilemaan. Lisää syntyy kokoajan hirvittävällä tahdilla." -Topias
Viimeksi muokannut Topias päivämäärä Ma Touko 31, 2010 6:56 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 6:56 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 18411
|
Tip Vortex kirjoitti: No niin, Russia Today mainitsi että israelilaislähteiden mukaan avustusjärjestöllä olisi yhteyksiä AlQaidaan, ja että aseitakin on laivoilta löydetty. Ei siihen monta tuntia mennyt! Aivan, "Israelilaislähteiden mukaan". Ja ne aseet tulivat laivoille israelilaisten kommandojen mukana. Ja voihan sitä vaikka väittää, että avustusjärjestöllä on yhteyksiä Joulupukkiin ja että he jakavat palestiinalaisten joululahjat etuajassa.
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mirepoix
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 6:59 pm |
|
Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm Viestit: 4358
|
John Carter kirjoitti: Mire:"Ttuskinpa sillä laivalla länsimaalaisia oli." Niin, niitä turkkilaisia ja muita saa ilmeisesti ammuskella ihan vapaasti Israelin toimesta vai? Älä ole ymmärrä tahallasi väärin, en tietenkään tarkoittanut sitä. Vaan kun henkilö jolla vastasin odotteli Henning Mankelin ja muiden raporttia, niin toin esille että tuskin he olivat tässä laivassa, jolle oli suunniteltu hieman toista roolia. Jos siellä on ollut Turkin valtapuolueen anti-isrealilaisia "humanisteja" niin huhhuh. Et taida lainkaan tietää mitä porukkaa ovat, Pubi kirjoitti: Tuosta riippumatta tällä avustusoperaatiolla kuin myös vaatimuksella Gazan saarron purkamiseksi on laaja kansainvälinen tuki takanaan niin EU:ssa kuin muuallakin. Ulkoministeri Stubb juuri totesi uutisissa, että Gazassa on todellinen humaritäärinen hätä. Israelin kautta ohjattu apu raakataan mielivaltaisten listojen mukaan ja avustustyöntekijät ovat itse todenneet, että Israelin tarkoituksena näyttääkin olevan avun perillepääsyn kaikenlainen vaikeuttaminen. Gaza halutaankin pitää kurjana vallitsevan apartheid-politiikan mukaan, joka on se israelilaisten linja, josta John Carter tuolla edellä totesikin niin Dayanin kuin Sharoninkin puhuneen, ja joka on voimassa edelleen. Ei sinne Palestiinalaisvaltiota haluta. Montaa palestiinalaispropagandan niellyttä on aika vaikea saada ymmärtämään että Israel on sinne palestiinlaisvaltiota koko ajan pykännyt. Pelkistetysti: ongelmana on ollut alusta saakka, että arabien ehto on enemmäkseen Israelin lakkauttaminen. Jos joku palestiinalaisryhmä järkevöityy (Oslo-sopimus) se menettää pian enemmistön ja jostain nousee ryhmä jolla on taas aiemmat ehdot, kuten Hamasilla, jonka vaalivoitto ja myöhemmin Al Fatahin karkoittaminen asein ja sittemmin rakettihyökkäykset Isrealiin ovat kriisin syy. Ei minulla ole mitään sympatiaa Hamasia kohtaan, PLO:ta ja Al Fatahia kohtaan voi jotain ollakin. En usko että Isrealin intresseissä on pitää gazaa kurjuudessa, Hamasin intressesissä on, sillä on rahaa tarvittaessa tehdä mitä tahansa. Kurjuudessa raketit lentävät paremmin. En tiedä mihin roturyrjntään tarkalleen viittaat, useinhan niin sanotaan koska Israelin kansalaiseksi ei pääse kuka tahansa. Kumma kun kukaan ei ole kiinnostunut nimeämään rikkaiden öljymaiden, esim Kuwaitin politiikkaa vastaavalla tavalla. Miksikähän? Mikä kansainvälinen tuki tällä "avustusoperaatiolla" on? Saartoon en osaa ottaa muuta kantaa kuin että se on tietysti väärin, mutta ymmärrän tilanteen myös Isrealin kannalta niin kauan kuin se on Hamasin ohjusalusta. Moses Leone kirjoitti: [ Kenen mukaan heillä on "vakavia ampumahaavoja"? Ja vaikka olisikin, niin ovat voineet tulla kimmokkeista tai omien harhalaukauksista. Laiva tuskin on kovin iso, Laiva on iso ja viittaan vain lehtitietoihin. Katso tuo video tuossa ylhäällä tarkkaan, kukahan siinä on ambushed? Vaikka aiemman keskustelun perusteellla en usko että uskot mitään muuta kuin mitä haluat uskoa. Olet tässä aina historiallisesti vahvemman ja riitaisamman sekä epädemokraattisemman osapuolen kannalla. Tällä haluttiin saada miekkareita Israelia vastaan ja onnistuttiin. Typerää laskeutua laivalle, olisi voinut tukkia tien jollain fiksummalla tavalla. Ilmeisesti eivät uskoneet että ryhtyisivät väkivaltaisiksi.
_________________ "– Ceci n'est pas une pipi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Topias
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 7:09 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 27, 2010 6:42 pm Viestit: 570
|
Mirepoix kirjoitti: Moses Leone kirjoitti: [ Kenen mukaan heillä on "vakavia ampumahaavoja"? Ja vaikka olisikin, niin ovat voineet tulla kimmokkeista tai omien harhalaukauksista. Laiva tuskin on kovin iso, Laiva on iso ja viittaan vain lehtitietoihin. Katso tuo video tuossa ylhäällä tarkkaan, kukahan siinä on ambushed? Videon perusteella laiva vaikuttaa melko pieneltä, ahtaalta ja ylimiehitetyltä. Mitään muuta ei noin suttuisen videon perusteella sitten pystytäkkään sanomaan. Mirepoix kirjoitti: Vaikka aiemman keskustelun perusteellla en usko että uskot mitään muuta kuin mitä haluat uskoa. Olet tässä aina historiallisesti vahvemman ja riitaisamman sekä epädemokraattisemman osapuolen kannalla. Siis Israelin? Israelihan se on tässä se vahvempi ja riitaisampi osapuoli. Puhuttin sitten laivaan hyökkäyksestä, Palestaanasta ja Israelista tai Gazan tapauksesta.
_________________ "Afrikan ongelmat eivät myöskään poistu sille että sieltä "pelastetaan" muutoma neekeri asematunneliin virnuilemaan. Lisää syntyy kokoajan hirvittävällä tahdilla." -Topias
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JakomäenNeruda
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 7:13 pm |
|
Liittynyt: Su Loka 25, 2009 4:26 am Viestit: 386 Paikkakunta: Mäki
|
|
Tällainen isku on niin valtaisa imagotappio Israelille ja vieläpä nyt, kun USA:lta ei ole ihmeemmin tukea odotettavissa, että hyökkäyksellä täytyy olla painavat kulissientakaiset syyt.
Tässä Israel vs. muut Lähi-Idän maat -kärhämässä vain pieni osa totuudesta on se, mikä näkyy ulospäin.
Uhreista sen verran, että idealismi voi tappaa; jos joku haluaa tapattaa itsensä asettumalla Israelin ja palestiinalaisten väliin niin siitä vaan. Sotarikollisia on molemmilla puolilla ja meno haiskahtaa jopa kaasunaamarin läpi.
Kuinkanhan moni täällä kommentoijista tajuaa, että Suomen median yleinen Israel-vastaisuus on suoraa perua 70-luvun taistolaisilta ja sodanjälkeisestä kommunistien nuoleskelusta? Israel on ollut USA:n siiven alla ja kuului siten NL:n vastaiseen leiriin, jonka vuoksi palestiinalaisia on sitten sympatiseerattu. Kuitenkin Palestiinan tukijat vähät välittävät itse palestiinalaisista, vaan ainoastaan haluavat hävittää Israelin valtion. Konfliktin rahoitus tulee etupäässä Iranilta, saudeilta ja Arabiliiton mailta, joiden mielestä Israel kuuluu "työntää Välimereen".
_________________ Evoum is ruppe.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 7:19 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
JakomäenNeruda kirjoitti: Kuinkanhan moni täällä kommentoijista tajuaa, että Suomen median yleinen Israel-vastaisuus on suoraa perua 70-luvun taistolaisilta ja sodanjälkeisestä kommunistien nuoleskelusta? Israel on ollut USA:n siiven alla ja kuului siten NL:n vastaiseen leiriin, jonka vuoksi palestiinalaisia on sitten sympatiseerattu.. Äläs nyt höpötö. Kyllä jokaisella on silmät ja korvat päässä ja mahdollisuus seurata sitä, kuinka Israel teurastaa palestiinalisia kuin vieraita sikoja. Tähän ei kannata enää yrittää upottaa mitään oikeisto-sionisti-retoriikkaa, kun kyse jatkuvista ihmisoikeusloukkauksista ja etnisestä puhdistuksesta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 7:27 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
Pertinax kirjoitti: Tuosta videosta selvästi käy ilmi, että Israel on syyllinen tilanteen kärsjistymiseen. Se vielä kaikein lisäksi provosoi sen: helikopterista laitetaan yksi kerraallan sotilaita, jotka tietenkin joutuvat käsirysyyn, koska onhan kyseessä koskemattomuutta nauttiva alus kansainvälisillä vesialueilla ja toisaalta laiton aluksen haltuunottoyritys, eli piratismi. Erittäin törkeä temppu jossa kaikki mahdolliset kansainväliset säännöt.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pertinax
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 7:40 pm |
|
Liittynyt: Ke Syys 13, 2006 11:49 am Viestit: 1307
|
konsta kirjoitti: Pertinax kirjoitti: Tuosta videosta selvästi käy ilmi, että Israel on syyllinen tilanteen kärsjistymiseen. Se vielä kaikein lisäksi provosoi sen: helikopterista laitetaan yksi kerraallan sotilaita, jotka tietenkin joutuvat käsirysyyn, koska onhan kyseessä koskemattomuutta nauttiva alus kansainvälisillä vesialueilla ja toisaalta laiton aluksen haltuunottoyritys, eli piratismi. Erittäin törkeä temppu jossa kaikki mahdolliset kansainväliset säännöt. Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo
_________________ Let There Be Light
|
|
| Ylös |
|
 |
|
konsta
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle.. Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 7:53 pm |
|
Liittynyt: To Loka 19, 2006 8:57 pm Viestit: 3749
|
Pertinax kirjoitti: Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWoKyllä minäkin olisin odottamassa pesäpallomailan kanssa, jos joku tulisi taivaasta köyttä pitkin veneeseeni. Israelin tahallinen provokaatio, erittäin törkeä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Enzyymi
|
Viestin otsikko: Re: Israelin hyökkäys avustuslaivalle Lähetetty: Ma Touko 31, 2010 7:57 pm |
|
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 11:34 pm Viestit: 32
|
|
Täytyy odotella tarkempia tutkimuksia, mutta nuo pertinaxin postaamat videot kertovat jo olennaisen tapauksesta.
Länsimaiset julkkikset olleet hyödyllisinä työkaluina turkkilaisten "aktivistien" tempauksessa. En ihmettele, ett' IDF:n erkoisjoukot avasivat tulen kohdatessaan moista vastustusta. Oma henki on kaikille kallis...
Viimeksi muokannut Enzyymi päivämäärä Ma Touko 31, 2010 8:10 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|