Israelin hyökkäys avustuslaivalle

JakomäenNeruda · **Lähetetty:** Ma Touko 31, 2010 8:52 pm

Topias kirjoitti:

konsta kirjoitti:

Kyllä minäkin olisin odottamassa pesäpallomailan kanssa, jos joku tulisi taivaasta köyttä pitkin veneeseeni. Israelin tahallinen provokaatio, erittäin törkeä.

Urhoollisesti laivan väki tosiaan videolla puolustautui kaappareita vastaan, mutta aseistus ei tainnut olla paras mahdollinen. Kun taas kaappareiden aseistus oli jotain aivan muuta kuin Somalian rannikoilla operoivilla kollegoilla.

Mitä Gazan tilanteesen tulee, niin pari kuvaa kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:

Lainaa:

March 26, 2009 · Testimony from Israeli soldiers, as well as human rights groups and U.N. investigators, is bolstering claims made by Palestinian witnesses that the Israeli army needlessly killed and wounded civilians during the recent war in the Gaza Strip.

Some soldiers say they were given incredibly permissive rules of engagement and were urged to see the Gaza attack as a kind of holy war.

Onko se sitten ihme jos Hamasin kaltaiset järjestöt ovat saavuttaneet Gazassa suosiota?

Valitettavasti kaikki tämänkaltaiset kuvat ovat osa mediasotaa, eikä niiden alkuperästä ole useimmiten saatavissa luotettavaa tietoa. Kuvien lapset voivat olla yhtä hyvin kuolleet palestiinalaisten keskinäisissä yhteenotoissa.

Huomioni kiinnittää myös, miksi keskimmäisen kuvan lapsella on mielenosoittajien käyttämä huivi päällä? Lapset valjastetaan taisteluun omien toimesta, Israel ei siihen pakota.

JakomäenNeruda · **Lähetetty:** Ma Touko 31, 2010 8:55 pm

Mirepoix kirjoitti:

JakomäenNeruda kirjoitti:

Olisiko tästä kyse yleisen USA-vastaisuuden lisäksi? Eikähän USA:n ja sen liittolaistenkaan suhde ole koskaan ollut ongelmaton.

En kyllä tajua käsitettä USA-vastaisuuskaan, varsin nasta maahan se. Republikaanit nyt vain ovat aika ikäviä, etenkin nykyään.

Ilmaisin itseäni vähän leväperäisesti, viittasin yleiseen "terrorismin vastaisen sodan" ylilyöntien aiheuttamaan närkästykseen USA:a kohtaan maailmalla.

konsta · **Liittynyt:** To Loka 19, 2006 8:57 pm **Viestit:** 3872

Mirepoix kirjoitti:

Minä epäonnistun kyllä kokonaan liittämään tähän oikeisto-vasemmisto -akselia? Millä ihmeen tavalla Hamas olisi vasemmistolainen? Minusta sen periaatteet ovat vasemmistolaisuuden peilikuva. Enkä osaa sosiaalivaltio-Israeliakaan pitää kovin oikeistolaisena, historiallisestihan se on harrastanut lähinnä liberaalia sosialismia.

No sitähän minäkin oli sanomassa, eli kyse on lähinnä ihmisoikeuksista ja sotarikoksita. Ja vastapuollella terrorismista, joka kumpuaa voimattomuudesta.

Eipä tuo perinteinen oikeisto/vasemmisto ajattelu edes toimi tuolla lähi-idässä. Kun Likud aikoinaan toi egytiläisen veljeskunnan (myöhemmin Hamas) Gazaan, niin sen tavoite oli laittaa vastavoima vasemmistolaiselle PLO:lle. Mutta Israel ei pelännyt PLO:ta sen vasemmistolaisuuden takia, vaan ennekaikkia siksi, että PLO:lla oli poliittiinen ohjelma, se ei perustellut asiaansa Allahin avulla, vaan sillä oli oikeutus omaan maahan. Ja kun Jasser Arafat onnistui pitämäään puheen YK:n yleisistunnossa 1976, se oli viimeinen niitti.

No Israel siis perusti Hamasin itse, tuki sitä suurilla rahiolla, sai sen suosituksi ja samlla tuhottua PLO:n. Mutta oliko se pyrkinyt juuri tähän?

Topias · **Liittynyt:** Ti Huhti 27, 2010 6:42 pm **Viestit:** 569

JakomäenNeruda kirjoitti:

Tällainen isku on niin valtaisa imagotappio Israelille ja vieläpä nyt, kun USA:lta ei ole ihmeemmin tukea odotettavissa, että hyökkäyksellä täytyy olla painavat kulissientakaiset syyt.

Aluksista ei löytynyt aseistusta tai mitään muutakaan epäilyttävää. Imagotappion lisäksi suututettiin Israelin voimakkain liittolainen lähi-idässä eli Turkki. Turkki veti suurlähetystönsä pois Israelista ja perui yhteiset sotaharjoitukset. Kunhan vain ei Turkki rupeasi järjestämään sotaharjoituksia yhdessä Syyrian kanssa...

Laivan väellä oli tietysti täysi oikeus puolustautua niillä keinoilla mitkä oli käytettävissä, koska kyseessä oli koskemattomuutta nauttiva alus kansainvälisillä vesialueilla.

Turkki on kutsunut turvallisuusneuvoston koolle, joka kokoontuu vielä tänään.

Bushmaster · **Lähetetty:** Ma Touko 31, 2010 9:16 pm

Jos Israel on etukäteen varoittanut laivaamasta Terroristeille mitään aputarvikkeita eivätkä terroristien tukijat kuuntele, on heidän oma vikansa, jos joutuvat vähän kestämään ilkeitä katseita.

Ei väliä, onko Hamas kallellaan oikeistoon vai vasemmistoon, terroristeja he ovat silti ja edustavat Islamisteja eli terroria.

Eri tiedustelupalvelut ja valtiot ovat historian aikana tukeneet monia nykyisiä vihollisiaan aiemmin, jolloin intressit olivat toisenlaiset. Se on sekä välttämtöntä valtataistelun opportunismia että myös toisaalta taloudellisesti kannattavien konfliktitilanteiden ylläpitoa.

Electric shadow · **Liittynyt:** La Helmi 14, 2009 9:27 pm **Viestit:** 4847

Bushmaster kirjoitti:

Jos Israel on etukäteen varoittanut laivaamasta Terroristeille mitään aputarvikkeita eivätkä terroristien tukijat kuuntele, on heidän oma vikansa, jos joutuvat vähän kestämään ilkeitä katseita.

Onkoos nämät niitä samoja terroristeja, joita USA on jo useita kyennyt löytämään ympäri maailman, paitsi omalta maaperältä?

Topias · **Liittynyt:** Ti Huhti 27, 2010 6:42 pm **Viestit:** 569

Tämäkin tapaus on seurasta siitä että juutalaisille perustettiin valtio lähi-itään. Israel on YK:n suurin virhe. Valtio perustettiin vääristä syistä(uskonnon pohjalta) ja väärään paikkaan. Se oli kuin oltaisiin viskattu bensaa tuleen. Seemiläiset kiihkouskovaiset hiekkapaimentolaiset ottavat yhteen ja mm. öljyn takia USA:kin on sekaantunut asiaan. Seurauksena voi pahimmillaan olla kolmas maailmansota.(juutalaisilla on ydinase)

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 19316

Bushmaster kirjoitti:

Jos Israel on etukäteen varoittanut laivaamasta Terroristeille mitään aputarvikkeita eivätkä terroristien tukijat kuuntele, on heidän oma vikansa, jos joutuvat vähän kestämään ilkeitä katseita.

Eli, jos terroristitkin kertovat tulevista iskuistaan etukäteen, ja kertovat toteuttavansa ne, jos heidän vaatimuksiinsa ei suostuta, nuo iskut ovat OK ja se on iskujen kohteiden oma vika, kun eivät kuunnelleet?

mulla on porkkanaa · **Liittynyt:** Ti Elo 21, 2007 4:24 pm **Viestit:** 595

Topias kirjoitti:

Aluksista ei löytynyt aseistusta tai mitään muutakaan epäilyttävää.

Kenen mukaan?

Topias · **Liittynyt:** Ti Huhti 27, 2010 6:42 pm **Viestit:** 569

mulla on porkkanaa kirjoitti:

Topias kirjoitti:

Aluksista ei löytynyt aseistusta tai mitään muutakaan epäilyttävää.

Kenen mukaan?

Israelin

Sakarias · **Lähetetty:** Ma Touko 31, 2010 9:55 pm

Tilanne eskaloitui, sellaista sattuu. Heimokuntaisuuden jännitteitäkin oli hyvin todennäköisesti läsnä. Kuusitoista ihmistä ei ole paljon.

mulla on porkkanaa kirjoitti:

Lainaa:

Kenen mukaan?

Toivottavasti tähän kiusalliseen välikohtaukseen tulee jonkinasteista selvyyttä. Käsittääkseni noita erikoisempia operaatioita videoidaan - aika ajoihan kyseisiä tallenteita löytyy niille omistautuneilta foorumeilta.

marcus71 · **Liittynyt:** Ma Touko 31, 2010 9:50 pm **Viestit:** 1

En mää vain anna naapurin hyppiä silmilleni. Tietysti meitä on moneen junaan lähtijöitä ja osa jää jopa rannalle ruikuttaan. ISLAM VERY BAD SAYS MY DAD. GUESS WHO I BELIEVE?

rosewater · **Liittynyt:** Su Huhti 01, 2007 11:35 pm **Viestit:** 1231

Pertinax kirjoitti:

Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

IDF näyttää oikeasti olettaneen, että kyseessä olisi oikeasti ollut passiivista vastarintaa tekevät rauhanaktivistit, kuten näiden joukosta edeltävästi annettiin itse asiassa ymmärtääkin, muutoinhan he olisivat käyttäneet kyynelkaasua tai jotain muuta joukkoja lamauttavaa tekniikkaa, eivätkä syöttäneet sotilaita kannelle hakattavaksi. Nyt sitten vastassa olikin rauhantahtoinen rautaputki ja aktiivinen vastarinta (tästä "aktivisti"?), joilloin lopputulos on arvattavissa sotilaille jäädessä vaihtoehdoksi taistella tai antautua, joka jälkimmäinen ei taida olla israelilaisille vaihtoehto ylipäätään.

Kokonaisuutena piirtyy kuva provokaatio-, politikointi-, ja propagandasyötistä, jonka eurooppalainen media ja poliitikot nielaisivat vapoineen päivineen. Humanitaarinen apu taisi jäädä tässä episodissa lähinnä keppihevosen osaan.

mulla on porkkanaa · **Liittynyt:** Ti Elo 21, 2007 4:24 pm **Viestit:** 595

Topias kirjoitti:

mulla on porkkanaa kirjoitti:

Topias kirjoitti:

Aluksista ei löytynyt aseistusta tai mitään muutakaan epäilyttävää.

Kenen mukaan?

Israelin

Niinkö? Israelin virallinen kanta on tämä:

Lainaa:

During the boarding of the Marmara ship, demonstrators onboard attacked the IDF Naval personnel with live fire and light weaponry including knives and clubs. According to reports, two weapons used were grabbed from an IDF soldier. The demonstrators had prepared their weapons in advance for this specific purpose.

Virallinen YouTube kanava myös sanoo että

Lainaa:

The 'Free Gaza' Flotilla had publicly insisted on their non-violent intentions, however their violent attack on the IDF soldiers was clearly premeditated. They had knives, metal rods, firebombs and other items ready to use.

Mirepoix · **Liittynyt:** To Touko 28, 2009 4:53 pm **Viestit:** 4358

rosewater kirjoitti:

Kokonaisuutena piirtyy kuva provokaatio-, politikointi-, ja propagandasyötistä, jonka eurooppalainen media ja poliitikot nielaisivat vapoineen päivineen. Humanitaarinen apu taisi jäädä tässä episodissa lähinnä keppihevosen osaan.

Ja etunenässä Stubb.

Israelilta aika paha moka toisaalta, suoraan ansaan. Näillä oli aseet valmiina.

KESKUSTELU

Israelin hyökkäys avustuslaivalle

Paikallaolijat