
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Itsenäisyyttä hiljalleen yhtenäistyvässä Euroopassa Lähetetty: Ke Joulu 06, 2006 2:03 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
Maksettu itsenäisyys velvoittaa nykyisiä ja uusia sukupolvia
Kansakunnan merkki itsenäisyydestä on oma kieli ja yhteinen näkemys tarpeesta ylläpitää riittävää puolustustahtoa ja -voimaa kaikkia ulkoisia ja sisäisiä uhkia vastaan. Kansakunta kommunikoi toisiaan ymmärtäen - sellaisella herkkyydellä, jotta väärinymmärrykset minimoituisivat ainakin silloin, kun vastassa on kaikkia uhkaava vaara.
Suomi täyttää jälleen vuosia muistellen aikoja, jolloin kansakunnalla oli ääni, merkitys ja voima. Kansallisia aatteita rapauttava markkinamekanismi on heikentänyt tahtoa, näkemystä ja identiteettiä kokea omaa maa Isänmaana, jota puolustaa parhaiten sen oma kansa [edesmenneen sinivalkoisen äänen, jalkaväen kenraali Adolf Ehrnroothin kuolematon lause].
Suomen naiset ja miehet valmistautuvat viettämään Isänmaamme Itsenäisyyspäivän juhlia vauraampana, epätietoisempana, terveempänä ja huolestuneempana kuin koskaan aikaisemmin. Pinnalta asiat ovat hyvin; talouden rattaat tuottavat merkittävää vientiylijäämää, mutta samaan aikaan yksinäisten, juurettomien ja yhteenkuulumattomien osuus on suurempi kuin koskaan.
Kansakunnan voima on itsenäisyys - päätöskyky hoitaa itse asiansa tahtomallaan tavalla. Suomi on saanut eittämätöntä vaurautta ja talouden vakautta EU-liitoksestaan. EU:n kasvaessa uusille kehittyvien kansantalouksien alueille, joutuu oma kansantaloutemme antamaan omaa hyvinvointipanostaan uusille jäsenmaille. Suoritamme liittosuhteista tulontasausta hyötyen siitä myös itse.
Palkkojemme ollessa sellaisella tasolla, jolla ei enää likuhihnatyötä taloudellisesti ylläpidetä - antavat uudet EU-jäsenmaat edulliset toimintaedellytykset yrityksillemme pärjätä yhä kovenevassa maailman globaalitaloudessa. Suomi tulee voittamaan osuutensa taistelussa osaamisella, luotettavuudella ja tuote- ja palvelukehitystaidolla, esimerkiksi ympäristöteknologian alueella.
Valtakunta julkinäkyvyys juhlii presidentin linnassa Itsenäisyyspäivää ja kansa kokoontuu televisioiden ääreen katsomaan muutaman Mannerheim-ristin ritarin sisäänmarssia hiljentyneenä suuresta kunnioituksesta Itsenäisyyden takuumiehille ja -naisille. Seuraavaksi ihmetellään, tuleeko Lordi asuissaan vai ihmisinä kättelemään presidenttiä. Suurin osa kansasta jää porttien ulkopuolelle, maksaen kuitenkin tuon koko seremonian - työn tehneinä perheinä, yksinäisinä ja huolestuneina - osaavatko nuo erityisesti linnaan valitut henkilöt luotsata ja viedä tätä kansakuntaa oikeille asemille kohti koko maapalloa koskettaviin haasteisiin.
EU ei ole vienyt meiltä kieltämme, eikä kykyämme puolustaa omaa kansakuntaamme. Itsenäisyyspäivän kunniaksi on selkeästi todettava, että kansa on antanut valtakirjansa Natoon liittymättömyydestä sekä lisärahalle, jolla kohennetaan kokonaispuolustuskykyämme. Kansan valtakirja on tahdonilmaus, jota kukaan nykyinen eikä tuleva kansanedustaja uskalla olla huomioimatta.
Kenraali Ehrnroothin, viimeisen sinivalkoisen äänen kaiku elää erityisesti nuorisossa, joka kantaa huomisen vastuun itsenäisyydestämme, puolustustahdostamme ja yhteydestämme luontoon. Kenraali, joka toivoi viimeiselle matkalleen tykkilavettikulkuetta hevosineen, jota kuitenkaan tasavaltamme armeijan ylipäällikkö ei toiveena halunnut täyttää, on meille muistona teoista, jotka hakevat vertaistaan olosuhteissa, joita nykypolvi ei enää ymmärrä - antaa voimaa ja uskoa nähdä huominen muunakin kuin pelkän harvainvoiton ja ahneuden kasvuna. Kauan Eläköön Isänmaamme!
Ilkka Luoma
http://ilkkaluoma.blogspot.com
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Joulu 09, 2006 6:37 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
|
Seppo Kääriäinen esitti kaksi selkeää asiaa:
Natoon, jos ei ole rahaa
Ei Natoon, jos on rahaa
Kumman valitset, ja itsenäisyys säilyy kummassakin, mutta päätösvalta jälkimmäisessä.
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Joulu 16, 2006 9:58 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
|
Mielenkiintoista on suomalaisten poliitikkojen halu pitää nuijittu EU-perustuslaki hengissä, ... ja sen valmistelu Saksalle muutoksia varten ja uusiin kansanäänestyksiin. Aika osuvasti sattui puheenjohtajuusjärjestys, Suomi ja heti perään Saksa....
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hoogel
|
Viestin otsikko: Re: Itsenäisyyttä hiljalleen yhtenäistyvässä Euroopassa Lähetetty: La Joulu 16, 2006 11:44 pm |
|
Liittynyt: La Loka 14, 2006 7:49 pm Viestit: 145
|
Ilkka Luoma kirjoitti: Kansallisia aatteita rapauttava markkinamekanismi on heikentänyt tahtoa, näkemystä ja identiteettiä kokea omaa maa Isänmaana, jota puolustaa parhaiten sen oma kansa [edesmenneen sinivalkoisen äänen, jalkaväen kenraali Adolf Ehrnroothin kuolematon lause].
Ja hyvä niin. Yhdentymisen perimmäisenä tavoitteenahan oli alunperin, erityisesti talouden keinoin, kitkeä nationalistiset konfliktit lopullisesti Euroopasta. Ja väittäisin jopa, että puolessa vuosisadassa on onnistuttu tässä tavoitteessa helvetin hyvin. Siinä missä ennen oltiin suomalaisia ja ylpeitä siitä, kokee yhä useampi tänä päivänä itsensä lähinnä "maailmankansalaiseksi". Käytännössä tämä positiivinen kehitys näkyy siinä, että Eurooppa taitaa olla tällä hetkellä turvallisempi ja vakaampi paikka elää kuin koskaan ennen. Toivottavasti Ehrnroothin kaltaisista isänmaallisista äänistä vähitellen päästään eroon, ja tilalle saadaan järjen ääniä, jotka tuntevat Euroopan historiaa ja ovat myös ottaneet siitä jotain opikseen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
harm
|
Viestin otsikko: Re: Itsenäisyyttä hiljalleen yhtenäistyvässä Euroopassa Lähetetty: Su Joulu 17, 2006 12:36 am |
|
Liittynyt: To Huhti 13, 2006 10:17 am Viestit: 91 Paikkakunta: Helsinki
|
Hoogel kirjoitti: Toivottavasti Ehrnroothin kaltaisista isänmaallisista äänistä vähitellen päästään eroon, ja tilalle saadaan järjen ääniä, jotka tuntevat Euroopan historiaa ja ovat myös ottaneet siitä jotain opikseen.
Äläs nyt hättäile. Ehrnrooth nimenomaan kannatti Suomen EU-jäsenyyttä. "Ei koskaan enää yksin!" oli hänen usein toistamansa lause.
Sitäpaitsi eurosta Ehrnrooth totesi seuraavaa: "Ei huolta. Fyrkka kuin fyrkka." 
_________________ This space for rent
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Re: Itsenäisyyttä hiljalleen yhtenäistyvässä Euroopassa Lähetetty: Su Joulu 17, 2006 4:08 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
Hoogel kirjoitti: Ilkka Luoma kirjoitti: Kansallisia aatteita rapauttava markkinamekanismi on heikentänyt tahtoa, näkemystä ja identiteettiä kokea omaa maa Isänmaana, jota puolustaa parhaiten sen oma kansa [edesmenneen sinivalkoisen äänen, jalkaväen kenraali Adolf Ehrnroothin kuolematon lause].
Ja hyvä niin. Yhdentymisen perimmäisenä tavoitteenahan oli alunperin, erityisesti talouden keinoin, kitkeä nationalistiset konfliktit lopullisesti Euroopasta. Ja väittäisin jopa, että puolessa vuosisadassa on onnistuttu tässä tavoitteessa helvetin hyvin. Siinä missä ennen oltiin suomalaisia ja ylpeitä siitä, kokee yhä useampi tänä päivänä itsensä lähinnä "maailmankansalaiseksi". Käytännössä tämä positiivinen kehitys näkyy siinä, että Eurooppa taitaa olla tällä hetkellä turvallisempi ja vakaampi paikka elää kuin koskaan ennen. Toivottavasti Ehrnroothin kaltaisista isänmaallisista äänistä vähitellen päästään eroon, ja tilalle saadaan järjen ääniä, jotka tuntevat Euroopan historiaa ja ovat myös ottaneet siitä jotain opikseen.
.............................
EU-maiden sisällä on paljon konfliktiherkkiä kansallistuntemuksia, sopusointi ja ylivallan välttely on ainut tae estää paiseiden puhkeamisia. Ei kukaan normaalisti voisi uskoa, että mm. Kanadassa on oltu hyvin lähellä vakavaa "ottelua" koskien kielikysymyksiä [eng ja rans].
EU-eurooppa on täynnä uinuvia kriisipesäkkeitä, ... talouden alkaessa yskiä, kansalliset seikat pulpahtavat pintaan. Onhan se niin, että sama kielialue muodostaa yhtenäisen elinpiirin, tosin maahanmuutolla on myös vaikutuksensa, sillä hehän eivät tulekaan omaan kielialueeseen.
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Re: Itsenäisyyttä hiljalleen yhtenäistyvässä Euroopassa Lähetetty: Su Joulu 17, 2006 4:09 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
harm kirjoitti: Hoogel kirjoitti: Toivottavasti Ehrnroothin kaltaisista isänmaallisista äänistä vähitellen päästään eroon, ja tilalle saadaan järjen ääniä, jotka tuntevat Euroopan historiaa ja ovat myös ottaneet siitä jotain opikseen. Äläs nyt hättäile. Ehrnrooth nimenomaan kannatti Suomen EU-jäsenyyttä. "Ei koskaan enää yksin!" oli hänen usein toistamansa lause. Sitäpaitsi eurosta Ehrnrooth totesi seuraavaa: "Ei huolta. Fyrkka kuin fyrkka." 
Itsenäisyyttä voidaan harjoittaa myös yhtenäisyyden kasvaessa - se voisi olla koko EU:n kulmakivi, yhtenäiset systeemit, menetelmät ja raha ja kauppatavat.
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Joulu 23, 2006 8:22 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
|
EU - puheenjohtajuus vaihtuu, Euroopan voimapesä, Saksa aloittaa ja ohjelmaan on selvästi merkitty EU-perustuslain elvytys ja läpiajo... Millaiset muskelit Angelalla onkaan, nähdään seuraavan kuuden kuukauden aikana. Merkel vie perustuslain uudelle tasolle ja se hyväksytään pienin kosmeettisin muutoksin, mutta milloin...?
Yhtenäisyys kasvaa ja silti kansallinen ja kielellinen itsenäisyys säilyy. Eurooppa muuttuu hiljalleen Euroopan Yhdysvalloiksi, kuvernööri Halonen?
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
suuri kurpitsa
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Joulu 23, 2006 8:49 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 23, 2005 11:00 am Viestit: 384 Paikkakunta: pääkaupunkiseutu
|
Ilkka Luoma kirjoitti: EU - puheenjohtajuus vaihtuu, Euroopan voimapesä, Saksa aloittaa ja ohjelmaan on selvästi merkitty EU-perustuslain elvytys ja läpiajo...
Kerro Luoma missä on tuo ohjelma, johon on merkitty EU-perustuslain elvytys?
_________________ Toisten henkinen köyhyys
on toisen aineellinen rikkaus
sillä tärkeintä ei ole jalo kilpa
vaan voitto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hoogel
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Joulu 23, 2006 9:13 pm |
|
Liittynyt: La Loka 14, 2006 7:49 pm Viestit: 145
|
Ilkka Luoma kirjoitti: EU - puheenjohtajuus vaihtuu, Euroopan voimapesä, Saksa aloittaa ja ohjelmaan on selvästi merkitty EU-perustuslain elvytys ja läpiajo... Millaiset muskelit Angelalla onkaan, nähdään seuraavan kuuden kuukauden aikana. Merkel vie perustuslain uudelle tasolle ja se hyväksytään pienin kosmeettisin muutoksin, mutta milloin...?
Yhtenäisyys kasvaa ja silti kansallinen ja kielellinen itsenäisyys säilyy. Eurooppa muuttuu hiljalleen Euroopan Yhdysvalloiksi, kuvernööri Halonen?
EU:n perustuslakihan ei ole mikään uutuus siinä mielessä, että EU:lla on jo eräänlainen perustuslaki. "Perustuslain" tasoisia säännöksiä ovat tällä hetkellä EU:n lukuisat perustamissopimukset. Ne vastaavat normitasoltaan täysin kansallisia perustuslakeja. Ne ovat EU-oikeuden soveltamisessa etusijalla asetuksiin ja direktiiveihin (sekä kaikkeen kansalliseen lainsäädäntöön, myös perustuslakiin) nähden. Tämän uuden EU:n "perustuslain" pääasiallisena ideana on koota lukuisat eri aikoina solmitut perustamissopimukset yhteen paperiin ja selkeyttää näin EU-oikeutta. Sisällöliset muutokset eivät ole niinkään kovin merkittäviä, mutta kovin moni ei tunnu tätä ymmärtävän. Jos kodifikaatiohankkeen sijaan normitason muutokset olisi toteutettu taas uudella perustamissopimuksella, ja näin sotkettu ennestään monimutkaista järjestelmää, olisivat ne todennäköisesti menneet heittämällä läpi. Ongelmana on lähinnä tietämättömyyteen perustuva allergisuus "perustuslaki"-sanaa kohtaan.
Jos oikeasti haluaa olla huolissaan EU:n liittovaltioitumisesta, kannattaa kantaa mieluummin huolta parlamentin vallan lisäämisestä. Parlamentti edustaa EU:ssa kansanvaltaa, mutta se on myös EU:n selkein liittovaltiotyyppinen elin. Silti tuntuu usein siltä, että samat ihmiset vaativat ensin parlamentille lisää valtaa ja kauhistelevat seuraavassa lauseessa liittovaltiokehitystä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Joulu 26, 2006 11:09 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
Hoogel kirjoitti: Ilkka Luoma kirjoitti: EU - puheenjohtajuus vaihtuu, Euroopan voimapesä, Saksa aloittaa ja ohjelmaan on selvästi merkitty EU-perustuslain elvytys ja läpiajo... Millaiset muskelit Angelalla onkaan, nähdään seuraavan kuuden kuukauden aikana. Merkel vie perustuslain uudelle tasolle ja se hyväksytään pienin kosmeettisin muutoksin, mutta milloin...?
Yhtenäisyys kasvaa ja silti kansallinen ja kielellinen itsenäisyys säilyy. Eurooppa muuttuu hiljalleen Euroopan Yhdysvalloiksi, kuvernööri Halonen? EU:n perustuslakihan ei ole mikään uutuus siinä mielessä, että EU:lla on jo eräänlainen perustuslaki. "Perustuslain" tasoisia säännöksiä ovat tällä hetkellä EU:n lukuisat perustamissopimukset. Ne vastaavat normitasoltaan täysin kansallisia perustuslakeja. Ne ovat EU-oikeuden soveltamisessa etusijalla asetuksiin ja direktiiveihin (sekä kaikkeen kansalliseen lainsäädäntöön, myös perustuslakiin) nähden. Tämän uuden EU:n "perustuslain" pääasiallisena ideana on koota lukuisat eri aikoina solmitut perustamissopimukset yhteen paperiin ja selkeyttää näin EU-oikeutta. Sisällöliset muutokset eivät ole niinkään kovin merkittäviä, mutta kovin moni ei tunnu tätä ymmärtävän. Jos kodifikaatiohankkeen sijaan normitason muutokset olisi toteutettu taas uudella perustamissopimuksella, ja näin sotkettu ennestään monimutkaista järjestelmää, olisivat ne todennäköisesti menneet heittämällä läpi. Ongelmana on lähinnä tietämättömyyteen perustuva allergisuus "perustuslaki"-sanaa kohtaan. Jos oikeasti haluaa olla huolissaan EU:n liittovaltioitumisesta, kannattaa kantaa mieluummin huolta parlamentin vallan lisäämisestä. Parlamentti edustaa EU:ssa kansanvaltaa, mutta se on myös EU:n selkein liittovaltiotyyppinen elin. Silti tuntuu usein siltä, että samat ihmiset vaativat ensin parlamentille lisää valtaa ja kauhistelevat seuraavassa lauseessa liittovaltiokehitystä.
..................
Sopivasti Saksa jatkaa Suomen jälkeen - Suomi hyväksyi perustuslakiehdotuksen, mielenkiintoisesti ilman kansanäänestystä!
Saksa maailman suurimpana tekniikan viejämaana on Euroopassa niin suuri "muskeli", että Angela voi saada yhtenäisyyttä ja ymmärrystä uudelleen perustuslaista - hyväksyttänee sitten noin viiden vuoden kuluessa. EU löytää oman voimansa yhtenäisyydestä, kuitenkin niin, että kansalliset identiteetit vahvistuvat. EU on mainio kauppaliitto, kuten oli jo EEC.
Asia on hiukan kuten meidän oma maakuntapolitiikka - vallankin oululaiset [peräpohjalaiset] ja kuopiolaiset [jänkäsavolaiset  ] ovat ylpeitä omistansa, ja pitävät puoliaan. Maakuntamme ovat EU:n mikrovaltioita yhtenäisellä kielialueella. Yhtenäistyvä kauppa-alue (EU) lisää yhteenkuuluvuutta kielialueillansa (kansallisvaltio). Ongelmia on niillä joilla on useita virallisia kieliä. Meillä ei ole ongelmaa, siksi vahva on suomen kielen asema maassamme  ... ehkä venäjä korvaa ruotsin, joskus ....
EU:sta voi kehittyä aivan uuden mallinen yhteiskuntajärjestys nousevien kaukoidän jättiläisvaltioiden rinnalle. USA:ssa ei ole mitään kehityslinjausta, - EU:ssa on, tosin eripurainen, mutta täysin vapaa muista vaikutteista. EU:ssa luodaan oikeasti uutta - erehtyen ja oppien.
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
N.E.R.O
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ti Joulu 26, 2006 11:14 pm |
|
Liittynyt: La Loka 28, 2006 4:41 pm Viestit: 777 Paikkakunta: pöydän laidalla
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Joulu 30, 2006 1:32 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
N.E.R.O kirjoitti:
..................
Mertaranta sai "kiksit" ... "voi hyvänen aika, voi harran tähden"... - muistatko, kun Suomi repesi liitoksistaan siitä ensimmäisestä MM-kullasta? 
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Saksa vääntää uuden muodon EU-perustuslaille Lähetetty: La Joulu 30, 2006 7:09 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
suuri kurpitsa kirjoitti: Ilkka Luoma kirjoitti: EU - puheenjohtajuus vaihtuu, Euroopan voimapesä, Saksa aloittaa ja ohjelmaan on selvästi merkitty EU-perustuslain elvytys ja läpiajo... Kerro Luoma missä on tuo ohjelma, johon on merkitty EU-perustuslain elvytys?
....................
Lukaisetko esim. tämän päivän [31.12.2006] Hesarin ..., luetko Hesaria, siis Helsingin Sanomat, myös lyhyt ilmaisumuoto HS, ... tai luetko yleensä sanomalehtiä?
Saksalle EU-perustuslaki on koetinkivi, mutta Saksa Euroopan veturina saattaa omata sellaiset "muskelit", että se "vääntää" versioimansa muodon läpi. Merkel voipi olla kova mimmi
Saksalla on näytön paikka.
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
salai
|
Viestin otsikko: Re: Saksa vääntää uuden muodon EU-perustuslaille Lähetetty: La Joulu 30, 2006 8:03 am |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 5:16 pm Viestit: 5984
|
Ilkka Luoma kirjoitti: Lukaisetko esim. tämän päivän [31.12.2006] Hesarin ..., luetko Hesaria, siis Helsingin Sanomat, myös lyhyt ilmaisumuoto HS, ... tai luetko yleensä sanomalehtiä?
Minä luen . .. tai lukaisen . . . ehkäpä paremminkin vilkaisen . . . aamulla ensimmäiseksi teksti-TV:tä, etten vahingossa lukisi väärän päivän sanomalehtiä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|