KESKUSTELU

Rooman Pietarinkirkon lattian alla, siis sen lattian, jota turisteille esitellään, on todellakin kellarikerros. Tuo ei ole mikään salaisuus. Se, montako kerrosta kellareita on, ei varmaankaan ole julkista tietoa.

Varmasti luovuttamalla Kroatia Serbeille… :)

Sodat 1941-1945 ja 1991-1995 voi tietyllä tavalla vertailla keskenään, vaikka
sodassa 1991-1995 ei ole ollut natseja. Taisteltiin pitkälti samoista alueista kuin
2. maailman sodan aikana, tuolloin vaan Bosnia annettiin NDH:lle. Et tunne yksityiskohtia, joten on vaikea ymmärtää…

Pitäisi tuntea myös Kuningaskunnan historia, jotta voisit ymmärtää miksi näin kävi. Sen sijan Juutalaiset ja Mustalaiset (tuolloin ei ole vielä nimitystä Romit) oli NDH.ssa todellisia uhreja. Rotulakeja ovat ajaneet Kroatiassa, kuten Nedicin Serbiassakin ja jopa Suomessakin (palautettiin Saksaan noin 200 juutalaista!) - Saksalaiset. Monet NDH –hallinnon korkeassa asemassa olevat kroatialaiset olivat avioliitossa juutalaisten (laajemmassa merkityksessä) kanssa, taitapa olla myös itse Pavelic, joten NDH ei ole ollut alunperin juutalaisvastainen… mutta Saksan vastustaminen tietäisi NDH:sta luopumista.

Lapset ei voi olla vastuussa vanhempiensa teoista… taloudellisesti kyllä valtion velvollisuuksien kautta, esim. kansallistetut kiinteistöt palautettaan alkuperäisille omistajille tai niiden jälkeläisille, todennäköisesti rahana ennen kuin Kroatiasta tulee EU:n jäseneksi.

Haavojen parantamisesta… jos ihmiselle annetaan kaikki oikeudet, mutta hän edelleen puhuu jostain apartheidista, sitten kysymys on puhdasta politiikasta…
Suvussani on ainakin yksi Serbi, enkä edes miettinyt asiasta, en sodan aikana enkä sen jälkeen, en tee eroja ihmisten välillä… liian pitkä tarina keskusteltavaksi. Sinulle pitäisi ensi perehtyä kunnolla meidän historiaan, minulla taas ei ole aikaa eikä haluakaan.

Tarkistapa nämä sivut, näet miten ihmiset, jotka eivät tunne historian kulkua
tulkitsevat väärin valokuvia. Voisin kumota kaikki väitteensä…

http://alamoministries.com/content/engl ... llery.html

Kuvissa on esim. luterilainen piispa Ludwig Muller, mutta sivuston omistaja
mainitsi ”KATOLINEN PIISPA”. Kuvatekstit kertovat, että tuo amerikkalainen pappi vihaa paavia,
ei paljon muuta. Miten selitäisit se, että Saksan keskitysleireissä oli 2 500 (katolisen) kirkon miehiä? Jopa NDH:ssa ustashat surmasivat muutamia pappeja ja niitä oli keskitysleireissäkin.

Lue tätä:
http://budoka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/ ... troduction
Tuipa kuin tilattu!

Historia on yleensä kirjoitettu voittajan kädellä, Kroatiassa ja ent. Jugoslaviassa
voittajana oli kommunistipuolue, yhä kirjoittajina ovat osittain niiden perilliset. Toisin sanoen totuus on sen kaltainen… kun saamme totuudenmukaisen version historiasta, voimme elää rauhassa, se on kuin psyköterapia, tiedostaminen parantaa haavoja...

En jatkaisi keskustelua.

Balkan taitaa olla kuin Eurooppa pienessä mittakaavassa. Naapurien teot muistetaan, mutta omissakin riveissä tehtiin usein yhtä pahoja tekoja, ne ovat niitä uhohdettuja tapauksia. Balkan on etnistä ja uskonnollista sekasotkua, hyvinä aikoina kaikki ovat tulleet toimeen toistensa kanssa, mutta kriisiaikoina nämä etniset rajat erottuvat, ikävä kyllä. Kroaatit olivat toki pikkutekijä Toisessa Maailmansodassa, mutta ne historian mustat kohdat tulisi kohdata. Tämä pätee kaikkiin sodan osapuoliin. Syyttömiä osapuolia ei juuri ole.
...
Serbeistä sen verran, että tavallaan ymmärrän heidänkin suuttumustaan. He menettivät Kosovon (ja osan Bosniasta) 1900-luvun aikana. Heidän kannaltaan tuo on kuin Karjalan menetys meille. Kosovohan oli aiemmin serbialaista aluetta, nyt se on albanialaista, eli turkkilaista monien serbien mielestä.

Serbit tosin eivät ole vielä tulkinneet omaa historiaansa edes naapurikansojensa tapaan, kehitystä toivotaan.

Joissakin kommenteissa on Jasenovacia rinnastettu myös viime Bosnian sodan tapahtumiin. Tämä onkin aiheellista sillä Balkanilla nykyisyyskin on elävää historiaa. Yksi ajan valitettavia ilmiöitä on se, että nyky-Kroatissa natsismi (sekä retro- että neo-) vaikuttaa hyvinkin kannatetulta ilmiöltä. Kun kommenteissa on ollut puhetta myös katolisen kirkon roolista kuolemanleirien aktiivisena toteuttajana niin myös nykyaikana natsismi tuntuu Kroatiassa nauttivan katolisen kirkon siunausta.

Kroatian yhteiskunnan läpitunkevan natsismiin viimeisimpänä demonstraationa oli vuoden vaihteessa pidetyt messut Balkanin pahimman sotarikollisen – Ante Pavelic'n kunniaksi. Oletin EU jäsenyyden ja maan pari vuotta sitten valitun presidentin onnistuvan kääntämään kehityskulkua suvaitsevampaan suuntaan vaan näin ei näytä käyvän. Mietinkin olisiko aihetta käyttää Kroatiaa (ja mielestäni myös Unkaria ja ehkä Romaniaakin) kohden samantyyppistä menetelmiä kuin aikoinaan Itävallan Waldheimin ja Heiderin tapauksissa. Uskoisin asian oton esille epävirallisessa mielessä hieman hillitsevän menoa.

Alla oma lausuntoni, jonka pyynnöstä annoin eräälle asiasta närkästyneelle taholle ( International Initiative for Antiserbism Monitoring / IIAM) asiasta ja sen jälkeen ote Simon Wiesenthal keskuksen johtajan ja päänatsimetsästäjän – Efraim Zuroff'n kannanotosta:

Memorial Mass for WWII Croatian Mass Murderer Ante Paveli? - the original Butcher of the Balkans - in Zagreb is the last act describing very alarming trend to (over)emphasizing Croatia’s Nazi past. Paveli? as head of state of the Nazi puppet government of the “Independent State of Croatia” (NDH) and bears direct responsibility for the mass murder of hundreds of thousands of Serbs, tens of thousands of Jews, and numerous Roma. To say it politely the ceremony might indicate that residents in Croatia are still more interested in establishing their national identity than in looking towards Europe. Unfortunatelly from my point of view the question is more serious.

In my opinion alarming is that this last event is not an isolated act. I would compare it to the funeral given to Dinko Sakic on Summer 2008. As Sakic was a head of a WWII Jasenovac concentration camp in Zagreb, this ceremony insulted the memory of those killed in the camp run by Croatia’s Nazi-allied Ustasha regime. The Jasenovac commander and murderer was dressed in an Ustasha uniform, the priest who served at the funeral said that Sakic was a model for all Croats. (More about this in my main blog article “Nazi’s funeral shadows Croatias past” ). Also In Croatia, August 4 is celebrated as a Victory Day and state authorieties as well private citizens are celebratating the military operation carried out by forces from Croatia and Bosnia and Herzegovina to retake Krajina with operation ”Storm”, which might be the biggest ethnic cleansing act during Balkan Wars. Public monuments honoring Ustashe regime, rock concerts with neo-nazi symbols etc are indicating wide popular acceptance to display racism, anti-Semitism, anti-serbian acts and xenophobia in Croatia.


This hapening in a country about to enter the European Union tells unfortunatelly something about todays EU itself where far-right views, neo-Nazism and xenophobia have been gaining ground during last decade. One should not forget old war crimes and especially they should not be honoured in the way like now in Croatia.


Ja tässä ote Zuroffin (Simon Wiesenthal Center) lausunnosta:

Imagine for a minute that memorial masses were held in two major cities in Germany on the anniversary of the death of Adolf Hitler. Needless to say, such a ceremony would arouse fury, indignation, and widespread protests not only in Germany, but throughout the entire world. Last week, the local equivalent of such an event took place in Croatia, but instead of anger and demonstrations, not a single word of protest was heard from anywhere in the country. I am referring to the December 28 memorial masses conducted in Zagreb and Split (and perhaps elsewhere as well) to mark the 51st anniversary of the death of Ante Paveli?, the head of state of the infamous Independent State of Croatia, created by the Nazis and their Italian allies in 1941. Following its establishment, rule was turned over to the local fascist movement, the Ustasha, headed by its Poglavnik (leader) Ante Paveli?.

Croatia is well on its way to membership in the European Union (slated for 2013), a membership which is ostensibly contingent on the acceptance of EU values and norms. Is a memorial mass for one of Europe’s worst war criminals compatible with EU membership?

The sad truth is that in this respect, the European Union has failed miserably in dealing with the resurgence of neo-fascism and the promotion of Holocaust distortion in its post-Communist members. Once admitted to the EU (and NATO), countries like Lithuania, Latvia, Estonia, Hungary and Romania have begun to take active steps to rewrite their World War II histories, minimizing or attempting to hide the highly-significant role played by their nationals in Holocaust crimes, with barely a word of protest or condemnation from Brussels.

Instead of actively combating the Prague Declaration of June 3, 2008, which promotes the canard of historical equivalency between Nazi and Communist crimes and undermines the justified status of the Holocaust as a unique case of genocide, the EU has failed to adequately respond to this dangerous challenge to the accepted Western narrative of World War II and its tragic consequences.