KESKUSTELU

Viime Tiede -lehden artikkeli holokaustista tiivisti hyvin aihepiirin historiaa. Haluaisin kuitenkin nostaa keskusteluun kaksi suomalaisessa valtavirtamediassa vähemmän käsiteltyä seikaa nimittäin Jasenovacin tuhoamisleirin ja uskonnon merkityksen tuhoamisen pontimena natsismin rinnalla.



Jasenovac oli Kroatiassa sijaitseva kolmanneksi suurin tuhoamisleiri Auschwitzin ja Treblinkan jälkeen; tapettujen määräksi arvioidaan 300.000 - 700.000 ihmistä, joista vajaa 90 % oli serbejä ja loput juutalaisia ja romaneja. Muihin tuhoamisleireihin verrattuna Jasenovacin tekee poikkeukselliseksi siihen liittynyt uskonnollinen aspekti pelkän kansanmurhan sijaan. Katolisen Ustasha organisaation - Kroatian valtaapitävät natsit, jotka työskentelivät yhteistyössä natsi-Saksan kanssa - tavoitteena oli paitsi tapaa ortodoksiserbejä myös käännyttää heistä kolmasosa. Uskonnollinen motiivi teki tuhoamisesta erityisen raakaa. 743 roomalaiskatolista pappia osallistui henkilökohtaisesti muunuskosten tappamiseen ja itse tuhoamisleiriä johti komendanttina aikanaan Fr. Filipovic-Majstorovic - katolinen pappi joka kerskui henkilökohtaisesti teurastaneensa kymmeniä tuhansia serbejä omin käsin. Jasenovacin leirijärjestelmä käsitti myös katolisten nunnien johtaman lastenleirin jossa uhrit myrkytettiin luotien säästämiseksi.

Partisaanien edetessä fransiskaanit avustivat Ustashan sotarikolliset pakoon ja näiden tuhoamisleirin uhreilta ryöstettyä omaisuutta pestiin Vatikaanin pankin kautta. Vuonna 1986 Yhdysvaltain hallitus julkisti asiakirjat, jotka paljastivat kuinka Vatikaani organisoi pahimpien noin 200 sotarikollisten paon Euroopasta Argentiinaan. Tuhannet pienemmät murhamiehet saivat pakopaikan roomalaiskatolisen kirkon suojista ja vain harvat on saatu palautettua myöhemmin tuomiolle. Kroaattien ohella Vatikaani auttoi myös Saksan pahimpia natseja pakoon ns. "Vatican Ratline" nimellä tunnetun järjestelmän kautta.

Yhä vieläkin Vatikaani kieltäytyy avaamasta sodanaikaisia arkistojaan Yhdysvaltain hallituksen ja serbi- ja juutalaisorganisaatioiden vaateista huolimatta. En ole huomannut suomalaisessa valtavirtamediassa juttua Yhdysvalloissa v. 1999 aloitettua yhä käsiteltävästä ryhmäkanteesta Vatikaanin pankkia ja Franciscan Order -järjestöä vastaan koskien näiden osallistumista toisen maailmansodan sotarikoksiin ja rahanpesuun. Ryhmäkanteen nostivat Jasenovacin tuhoamisleiriltä selvinneet serbit, juutalaiset, ukrainalaiset ja romanit. Mielestäni tämäkin aihealue kaipaa syventämistä sen kuvatessa laajemminkin Vatikaania uskonnollisena ja poliittisena toimijana jonka vaikutukset ulottuvat nykypäiviin saakka.

Aihetta olen käsitellyt tarkemmin artikkelissani "Jasenovac - Holocaust promoted by Vatican"

Enpä ollut tällaisesta ennen kuullutkaan, ihan uutta juttua. Tuhoamisleireistä on aina jäänyt sellainen mielikuva että niitä oli vain itäisessä ja koilisessa keskieuroopassa.

Kaikkialla missä on rauniot, ja raunioiden keskellä "uskonpuhdistajan" kirkko, tai että "uskonpuhdistajan" kirkko on rakennettu tuhotusta alkuperäisestä, on tuhoamisleiri.

Otetaan nolla pois ja siinä on Jasenovcin virallinen uhrien yhteismäärä (todellinen on noin 30 000). Huom. näinkin kaikkia ei ole surmattu.

Puhdasta kansallismielisten Serbien ja jugokommunistien (stalinistinen versio 1945-1955) propaganda! Tehty ensin sotakorvausten saamiseksi vuonna 1945, ja sitten muokattu Kroatian vastaisen sodan alkupäivinä vuonna 1991… että joku voi valehdella. Balkanilla se onnistuu tietysti!

Filipovic-Majstorovic oli entinen munkki ja pappi, joka sai potkun katoliselta kirkolta kauan ennen kuin hänestä tuli Jasenovacin osaston esimies. En epäilee, ettei hän olisi surmannut itsekin muutamia vankeja (paon yrityksen yhteydessä), mutta surmattujen lukumäärä hänen käskyjensä perusteella on ehkä sadassa. Siinä oli muitakin "kommentajia" asialla.

Sekopääksi hän lopussa muuttui (suuret henkiset ristiriidat, kertoi arvostettu ent. kommunisti tri Ante Ciliga) ja kommunistien kidutusten jälkeen hän oli valmis "myöntämään" mitä vaan…

Ihan uteliaisuuttani kysyn: Oletko kroaatti?

Mielenkiintoista tuo halukkuutesi vähätellä tapahtunutta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_ ... ation_camp

Wikistä ja netistä löytyy tosi paljon tietoa. Uhrien nimiä tunnetaan noin 80.000', arviot kokonaismääristä vaihtelevat.

Katolisen kirkon natsiapu on myös hyvin dokumentoitu jenkkien toimesta.

Kaikki nämä kansanmurhat on tärkeää tu nustaa ja julkistaa, jotta ne eivät toistuisi. Täm
Pätee kaikiiin murhiin tekijöistä riippumatta, niin natsien katolisten, turkkilaisten stalinistien tai suojeluskuntalaisten tekemät.

Ja tai katolinen?

Natsit, holokausti ja suomalaiset vaalit on kuin kakka, veski ja suomijuntti itäkuorrutuksella. Olen huomauttanut tästä jo muidenkin vaalien yhteydessä. Kertokaas onko tämä tietoista vai mitä?

Pelkäätkö historiallisen ketjun aiheuttavan ihmisissä linkityksiä ehdokkaasi, natsien ja katolilaistwn välillä? Mielenkiintoista tuo huoli.

Minullekin nuo balkanin keskitysleirit ovat uutta asiaa laajuutensa osalta. Hyvä että niistäkin puhutaan, vaikka joillekin holokausti tuntuu olevan teema, josta ei saisi puhua. Mitäköhän varten?

Eli maailma on suuri tuhoamisleiri??? Siltä se tuntuu.
"Uskot" kyllä tarvitsisivat toedella puhdistajia, ei pelkästään uskonnollisessa, vaan yhteiskunnallisessakin mielessä.
Uskonnon tarkoitus vain ei ole johtaa yhteiskuntaa.
Vain luoda ajattelua yksilöön.
Sori en tarkoittanut Sinua MES, mutta ajattelu ei saisi olla uskonnon este.
Näin vain vielä nykyäänkin on, kun on kaikenlaisia "ilmoittajia".
Kaikki dogmit, kirkkojen seremoniat ja riitit ovat syvältä.
Tosi usko on hyvää käyttäytymistä toisia kohtaan, suvatsevaisuutta ja omaa sisäistä valmistumista.
Sen ei pitäisi olla este edes aiaa kieltäville.

Niin, monikaan ei tiedä, että Hitler on piilotellut jo 66 vuotta Pietarinkirkon kellareissa, eikä Argentiinassa tai Kuussa.

Pietarinkirkossa ei ole kellareita, nyt kyllä hourit.

>>>Mielenkiintoista tuo halukkuutesi vähätellä tapahtunutta.

Miksi joku tekisi niin, kun ei ole mitään henkilökohtaisia intressejä?
Tästä aiheesta on kirjoitettu niin paljon, että olen jo kyllästynyt lukemaan…
Uhrien lukumäärät vaihtelevat kirjoittajan mukaan seuraavasti: 40 000, 70 000, 200 000, 500 000, 700 000, 800 000, 1 200 000 ja 1 500 000!

>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_concentration_camp

Wikipedia ei ole luotettava, vaikka parannuksia on tehty, Sinäkin voisit olla ”wikipedisti”.

>>>Wikistä ja netistä löytyy tosi paljon tietoa. Uhrien nimiä tunnetaan noin 80.000', arviot >>>kokonaismääristä vaihtelevat.

Kun kaikista Kroatian alueella olevista keskitysleirien uhreista otettaan pois
yhden nollan saadaan yhteensä n. 74 000-80 000 (ei ainoastaan Jasenovac!)… rintamaalla on ollut runsaasti uhreja ja myös liittoutuneiden jatkuvissa pommituksissa on kuollut n. 10 000 (esim. Splitin kaupungissa päivässä noin 900, Kastelassa /Splitin lentokenttä 65) Liittoutuneet
ovat pommittaneet kirkon, jossa oli messu – kaikki kuolivat, kirkkoherran mukaan lukien jne.

>>>Katolisen kirkon natsiapu on myös hyvin dokumentoitu jenkkien toimesta.

Huonosti, tosi HUONOSTI, OSS:lla ei ole ollut NDH:n ja Slovenian alueella omia miehiä, Englantilaisille kyllä, mutta ei riittävässä määrin ja enimmäkseen Sloveniassa. OSS miehiä oli muutamia Serbiassa (Mihailovicin alueella)…

Ks. budoka.puheenvuoro.uusisuomi.fi

En tiedä miksi maamieheni kirjoittaa englanniksi koska pärjää suomenkin kielellä, mutta siinä on jonkin verran tästä aiheesta ja hän on julkaisut v. 1993 kirjan ”Kroatia, ollako vai eikö olla? ” suomeksi… kirjastossa löytyy.

Olen kroaatti ja katolinen, mutta myös ihminen, jolle totuus kuuluu elämäarvoihiin. Valhella on lyhyt jäljet! Niin saanotaan ja minä uskon sen...

Mitä ajatuksia nuo kroaattien julmuudet ortodokseja, juutalaisia ja muita kohtaan herättävät sinussa? Miten kroaattien olisi hyvä kohdata ne, jotta haavat parantuisivat?

Entä miten katolilaisten olisi hyvä kohdata pappiensa natsimyönteisyys, jota tapahtui läpi euroopan ranskasta baijeriin ja balkanille, jotta haavat paranisivat?

Tiedän toki, että osa kroaateista ja katolilaisista taisteli natseja vastaan, mutta tämä puoli ei ole tarkastelussa.