KESKUSTELU

Niin tietenkin, mullasta se kukkakin kasvaa.

Liike on energiaa, eikä se lopu milloinkaan. Energia taas on elämän aiheuttaja.

Maasta erotelluista metalleista se autokin on rakennettu, niinkuin ihminenkin.

Tähtitieteellisesti ajateltuna, kaikki muut aineet, (paitsi vety, ja helium) ovat metalleja.

Genomi on siis purettu dataksi ja samainen data muutamilla lisäyksillä on dumpattu takaisin, ja tuo data on vielä replikoitunut eteenpäin. Eihän tässä ole kyse siitä, että ihminen on luonut tyhjästä uutta dataa, vaan alkuperäiseen koodiin on lisätty jokunen ylimääräinen rivi. Vai olenko täysin väärässä?

Koyhäähän se silloin oli. Elämäkin. Riittävästi kuitenkin oli kaasupilvistä muodostuneiden tähtien räjähdyksistä kertynyt ainetta muodostaakseen planeetan.

Ei ihminen ole luonut tyhjästä uutta dataa vaan valmistanut kemiallisista ainesosista kokonaan keinotekoisen perimän:

"he olivat onnistuneet tekemään kokonaan keinotekoisen perimän ja saaneet sen toimimaan toisen eliön genomin tilalla"

Onko se tehty tuottammaan ennalta haluttu muutos vai kuin säteilyn tms. tekemä mutaatio?

Jompi kumpi noista lienee ainoa mahdollinen vaihtoehto? Huomattavasti yksinkertaisempaa on, että syntyisi nykyisenkaltainen maailmankaikkeus itsellään, kuin ensin Jumala, joka loisi maailmankaikkeuden. Katsos; "älykäs" luomistyö näyttää mahdottomalta, koska maailmankaikkeus on havaittavasti suhteellisen pysymätön kaaottinen järjestelmä, jonka ainoat toiminnot ovat alkuräjähdys, aineen syöksyminen mustiin aukkoihin ja laajentuminen + kylmeneminen. Meidän kutsumamme elämän syntyminen on ollut vain sivutuote eräillä harvoilla planeetoilla niistä kvantsiljardeista muista olemassaolevista planeetoista.

Mikäli ajateltaisiin taas että Jumala on "aina ollut", niinkuin monessa uskonnossa tunnutaan ajattelevan, pätee edeleen maailmankaikkeuden rakenteen epäloogisuus. Myöskin jos joku asia on ollut ikuisesti olemassa, se voi yhtä hyvin olla mikä tahansa muukin kuin Jumala. Jos joku asia on ikuisesti olemassa, se tarkoittaa myös sitä, että sillä on ikuisesti aikaa tapahtua, jolloin nykyisenkaltaisen maailmankaikkeuden syntyminen ilman jumalaa onkin itse asiassa varma tapahtuma. Myös muunlaisia maailmankaikkeuksia on voinut olla olemassa ja on tuleva - sellaisia missä luonnonlait romahduttavat systeemin jo ennen aikojaan. Tarpeeksi monta kertaa kun näin tapahtuu ikuisessa aikasyklissä, syntyy meidän tuntemamme maailmankaikkeus sellaisin parametrein, missä ihmisen olemassaolo on mahdollinen. (huom, aikaa ei tietenkään ole olemassa maailmankaikkeutemme ulkopuolella, tässä vain havainnollisuuden vuoksi)



Eloton aine koostuu atomeista. Atomit protoneista ja neutroneista, nämä kvarkeista. Ihminen tietää jo aika paljon, ja mm. LHC-kiihdytin on parhaillaan käynnissä, millä asiaa tutkitaan lisää. Lisäksi E=mc2 osoittaa massan ja energian yhteyden, mikä on aikamoisen tärkeä juttu; massa ja energia on sama asia! Minkälaista tietoa ja ymmärrystä vielä kaipaat elottomasta aineesta?

Ei kun se on tehty toimimaan. Sovellukset ovat sitten edessä myöhemmin.

Tyypillisen ylimielisellä tavalla Valtaoja taas kirjoittaa asioista, joista ei tiedä oikein mitään. Vitalismi on nimittäin kuopattu jo useaaan kertaan Descartesista lähtien. Bergsonin kaltaisia höyrypäitä tietenkin on joka alalla.


Eli ei Venterin tutkimusryhmä sittenkään luonut elämää. Vitalistin kannalta (jos sellaisia enää onkaan) se korkeintaan osoittaa, että elämän salaisuus ei piile DNA:ssa, mitä tuskin kukaan vitalisti on tosissaan esittänytkään.


Voiko koneella olla sielu? Kyllähän tätä on pohdittu jo satoja vuosia, eikä Venterin ryhmän koe tarjoa näihin pohdintoihin mitään radikaalia uutta näkökulmaa.

Venterin ryhmä todisti, että elollinen olento on elottomasta materiaalista rakentunut kone. Mikä on sielu? Sielu on minuus, joka koostuu kemiallisista ja sähköisistä toiminnoista elottomasta materiaalista koostuvissa aivoissa, jotka siis ovat "hieman" ihmisen kehitelmiä monimutkaisempi tietokone, ei muuta.

Ei muuten osoittanut:


Kysymys sielun olemassaolosta onkin jo aivan eri tason ongelma, eikä Venterin ryhmän tuloksella ole mitään tekemistä sen kanssa. Kuten Aweb varmaan tietää, jopa Descartes oli mekanisti ja silti uskoi sielun olemassaoloon.

Elämän syntyminen-ketjussa asia varmaankin selviää, raaka-aineet syntyivät epäorgaanisista aineista.
geenit-ja-biotekniikka-f10/elaman-syntyminen-t39176.html

Valtaoja on viisas mies, mutta hänellä on tuo händikäppi uskonnon suhteen, jonka ymmärtää kun tietää viettäneen lapsuutensa tuolla pohjoisen lestadiolaisseudulla. Sieltä lähtee joko kiihkeänä uskovana tai kiihkeänä vastustajana, vaihtoehtoja ei ole.

Ihmisen luoma elämä, siitähän tässä ei ole kysymys, olisi hyvin suuri asia. Jos nyt halutaan saivarrella, ei se silti jumalaa poistaisi, antoihan paratiisista (= eläimenä) karkoitetulle ihmiselle jumalankaltaiset kyvyt, miksemme siis voisi myös luoda elämää?

Kysymys jumaluudesta ei ratkenne koskaan, aivan kuten kuolemanjälkeisestä elämästäkään, siksi uskonnot tulevat säilymään aina. Ihminen on luonut jumalan ja on siitä pääsemättömissä.
Ideologiat vain korvaavat jumalan toisella, Marxilla vaikkapa, usko johonkin ylempään kuulunee pysyvästi ihmisluontoon, vaihtoehto on liian masentava, Monodin lohduton sattuman maailma.

Kyllähän täällä jokin sitä elämää luo, AURINKO! Mikään ei eläisi ilman sen energiaa, suoraa tai epäsuoraa. Kasveilla on kyky vangita ja varastoida sitä, eläimillä taasen kyky käyttää se energia jonka kasvit ovat varastoineet.

Äläpä pätki liikaa:



Eli edetäänpä osanen kerrallaan.



Ei se ole minkäänlainen ongelma. Jumalaan uskovien mielestä sielu on ihmisen päähän asennettu henkiolento, lihasta irrallinen taivaaseen nouseva ihmisen todellinen minä. Rationaalisemmin asian mieltävät ymmärtävät sen olevan aivotoiminnan lopputulos, aivojen tapa hahmottaa ruumis, ympäristö ja henkilö "itse". Kumpikaan taho ei varmaankaan näe tuossa kummoisempaa ongelmaa. Se vain, että kiitos Venterin tutkimustyön käsitys jumalan henkiin puhaltamasta sielusta koki jälleen kerran kovan kolauksen: materiaahan se vain.

Asia on varmaankin noin. Tiede voi kyllä silti joskus ratkaista jokseenkin lopullisesti kaikki nämä nykyiset dilemmat. Ei se silti tarkoita sitä, että kaikki maailman ihmiset luottaisivat tieteeseen. Lisäksi uskontoja tulee aina uusia. Lopulta varmaan jokin sellainenkin, joka pitää tieteen tulokset sisällään hyväksyen ne osaksi jumaluutta. Eli että jumala on olemassa vielä silloinkin, kun aukottomasti on näytetty, että sitä ei tarvita mihinkään ja ikuinen elämäkin mahdollistettu vaikkapa virtuaalisesti tai rakentamalla keinotekoisesti uusia ruumiita vanhenevien tilalle.