Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä?

Shriek · **Liittynyt:** Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm **Viestit:** 6146

Vuonna 1984 syntetisoitiin geeni, jossa oli 300 emäsparia. Venterin bakteerissa niitä oli miljoona. Samanlainen harppaus eteenpäin, ja osaamme rakentaa ihmisen 3 miljardin emäsparin perimän. Olisiko sitä kautta tehdyllä ihmisellä sielu? Siinäpä pohtimista filosofeille ja teologeille.

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/138776.html

Valtaojalla blade runner vielä katsomatta?

mensaani · **Lähetetty:** Ti Kesä 15, 2010 7:31 pm

fenomenologi kirjoitti:

Kyllä myös "koneisto" luotiin, koska bakteeri kopioi itseään keinotekoisen perimän avulla eli valmisti sen avulla kaiken tarvittavan lisukesälän.
Kun keinotekoinen perimä eroaa alkuperäisestä, saadaan aikaan bakteeri, joka on erittäin erilainen alkuperäiseen "koneistoon" verrattuna.

Tiedemiehet ovat tehneet bakteerista laittoman kopion.
Aion lähettää tästä Jumalalle kirjeen,
jotta hän puuttuisi ankarastio tähän laittomaan elämän kopiointiin,
tieteelliseen piratismiin:

http://sinenmaa.blogspot.com/2010/06/ti ... ismia.html

Ulmas · **Liittynyt:** Ti Huhti 05, 2005 11:24 am **Viestit:** 1404

Aweb kirjoitti:

Tässäpä Valtaojalta hyvä kolumni:

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/138776.html

"Elämä on nyt ensimmäistä kertaa muutettu tietokoneen ykkösiksi ja nolliksi, ja sitten takaisin eläväksi olioksi. Nyt on lopullisesti kuopattu ajatus, että elämä on jotain tyystin muuta kuin eloton aine. Eläviin olentoihin ei sisälly mitään salaperäistä elämänvoimaa, élan vitalia, jollaisen olemassaoloa filosofi Henri-Louis Bergson sata vuotta sitten ehdotti. Elämä on vain sopivia kemikaaleja ja informaatiota, joka voidaan haluttaessa tallentaa vaikka muistitikulle. Elämän rakennuspalikoita emme vielä osaa tehdä; ne Venterin tutkimusryhmäkin joutui lainaamaan toiselta, elävältä bakteerilta. Mutta sekin aika tulee."

"Vuonna 1984 syntetisoitiin geeni, jossa oli 300 emäsparia. Venterin bakteerissa niitä oli miljoona. Samanlainen harppaus eteenpäin, ja osaamme rakentaa ihmisen 3 miljardin emäsparin perimän. Olisiko sitä kautta tehdyllä ihmisellä sielu? Siinäpä pohtimista filosofeille ja teologeille."

Mitenpä tähän todellakin reagoivat uskonnot?

Hmm. Vaan laitapa kokija muistitikulle tai tietokoneeseen

Henki tai tietoisuus subjektiivisena kokijana vaatinee ainetta jossa tämä tietoisuuspotentiaali uinuu. Ei taida muistitikulla oleva elämä tiedostaa.

Starman · **Lähetetty:** Ti Kesä 15, 2010 9:00 pm

Tieteen kannalta hienoa.
Auttaa varmaan ihmisen evoluutossa ja monilla tieteenaloilla.
Kysymys on kuitenkin "vain" kopioimiseta, ei luomisesta.
Silti hienoa edistymistä.

Aweb · **Lähetetty:** Ti Kesä 15, 2010 10:43 pm

Ueberweg kirjoitti:

Eli sinun mielestäsi Venterin tutkimusryhmä osoitti, että kaikki elävän solun rakennuspalikat osataan tulevaisuudessa tehdä?

No sellaistahan ei voi tietenkään osoittaa, mutta sen he kylläkin osoittivat, ettei elämän rakenteessa sinällään mitään mystistä ole. Nykytekniikalle se tosin on vielä hyvin suuri haaste.

Ueberweg kirjoitti:

Kysymys on siitä, ovatko mentaaliset tilat identtisiä aivotilojen kanssa vai eivät.

Siis: ihminen on sitä mitä aivoissa tapahtuu. Kun verisuoni katkeaa tai tukkeutuu, syntyy helposti vamma joka muuttaa ihmisen mieltä/sielua. Se johtuu siitä, että aivojen toiminta häiriintyy. Se ei johdu siitä, että pääkopassa asuva henki joutuu ahtaammalle.

Lainaa:

Ja mitä Venterin ryhmän tuloksiin tulee, ne vahvistavat mekanistista elämäkäsitystä, jonka kaikki jo muutenkin hyväksyvät. Sen sijaan identiteettiteoria ei niistä saa tukea lainkaan. Tämä ajatus on Valtaojan oma ja osoittaa vain, että hän jälleen kerran meuhkaa asioista, joihin ei ole perehtynyt ja joita ta ei ymmärrä.

Valtaojahan vain heitti ilmaan filosofisen kysymyksen siitä, onko ihmisen luoma "sielu" uskonnollisessa mielessä yhtä "pyhä" kuin luonnollisella tavalla syntynyt. Eli nouseeko sekin taivaaseen sitten kun ylösnousun aika koittaa?

Aweb · **Lähetetty:** Ti Kesä 15, 2010 10:49 pm

Starman kirjoitti:

Kysymys on kuitenkin "vain" kopioimiseta, ei luomisesta.
Silti hienoa edistymistä.

Kyse ei ole kummastakaan. Kyse on valmistamisesta.

Starman · **Lähetetty:** Ti Kesä 15, 2010 11:39 pm

Tottakai kysymys on jommasta kummasta.
Elämän kopioimien ei ole samaa kuin sen luominen.

Lektu-Elli · **Liittynyt:** Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm **Viestit:** 4187

Ihmisen ja Jumalan ero on siinä, että me osaamme joskus luoda elämää, mutta Jumala osasi luoda semmoista elämää, joka osaa luoda elämää.

Hannu Tanskanen · **Lähetetty:** Ke Kesä 16, 2010 8:38 am

Ateistit, kuten Valtaoja, käyttävät sekä Darwinia että näitä uusia biologian saavutuksia oman uskontonsa tukijalkoina. Agnostikko ei usko eikä ole uskomatta, vaan toteaa, että näistä asioista ei varmaankaan tulla saamaan lopullista selvää koskaan.

ZiPA · **Liittynyt:** Ti Syys 26, 2006 9:05 am **Viestit:** 1254

igba kirjoitti:

jaha, vai on se ny sitte kovin virallisen oloisesti alkanu tieteiliät itteänsä korottaan kansan mieleen Jumalan veroisiksi. pala palalta.
ei hyvä, ei hyvä. veikkaisinpa jopa, että paha.

Veikkaan että kyseiset tiedemiehet eivät ole niin kovinkaan maireissaan jos heitä verrataan olemattomaan satuolentoon...

mensaani · **Lähetetty:** Ke Kesä 16, 2010 10:09 am

ZiPA kirjoitti:

igba kirjoitti:

jaha, vai on se ny sitte kovin virallisen oloisesti alkanu tieteiliät itteänsä korottaan kansan mieleen Jumalan veroisiksi. pala palalta.
ei hyvä, ei hyvä. veikkaisinpa jopa, että paha.

Veikkaan että kyseiset tiedemiehet eivät ole niin kovinkaan maireissaan jos heitä verrataan olemattomaan satuolentoon...

Aivan. Mutta ovat suuresti mielissään siitä, että he vihdoinkin ovat oppineet ymmärtämään, miten sattuma toimii, ja siksi suurin kunnia, jonka voin ateistitieteen tiedemiehille antaa, on verrata heitä aitoon sattumaan:
http://sinenmaa.blogspot.com/2010/06/ti ... ismia.html :
"On aika onnetonta järkeilyä, kun jokaisella tieteen edistysaskeleella hoetaan, että Jumala on tarpeeton olettamus. Sehän on juuri päin vastoin; mitä älykkäämpiä tekoja tiede saa aikaan sitä lähempänä ihminen on Jumalaa; On mieletön ajatus, että ihmisen äly "nousisi" koko ajan kohden sattumaa; että lopulta ihmisen äly olisi yhtä "suurta" kuin se funktio, jota tiedemiehet typeryyttään kutsuvat sattumaksi!"

Aweb · **Lähetetty:** Ke Kesä 16, 2010 12:18 pm

Hannu Tanskanen kirjoitti:

Agnostikko ei usko eikä ole uskomatta, vaan toteaa, että näistä asioista ei varmaankaan tulla saamaan lopullista selvää koskaan.

No ainoa käytännön este, joka tulee mieleen on se, että ihminen tuhoutuu omaan mahdottomuuteensa ennen kuin ehtii saamaan tieteensä ja teknologiansa riittävän kehittyneeksi ottaakseen selvää kaikesta. Tuskinpa maailmankaikkeudessa mitään fysiikanlakien vastaista on, koska emme ole mihinkään sellaiseen milloinkaan törmänneet, joten mikä sinällään estäisi sen selvittämisen ja ymmärtämisen?

Aweb · **Lähetetty:** Ke Kesä 16, 2010 12:19 pm

Jos ihminen rakentaa ihmisen, onko kyseessä robotti vai ihminen?

Ueberweg · **Liittynyt:** Pe Syys 12, 2008 1:33 pm **Viestit:** 381

Aweb kirjoitti:

Hannu Tanskanen kirjoitti:

Agnostikko ei usko eikä ole uskomatta, vaan toteaa, että näistä asioista ei varmaankaan tulla saamaan lopullista selvää koskaan.

No ainoa käytännön este, joka tulee mieleen on se, että ihminen tuhoutuu omaan mahdottomuuteensa ennen kuin ehtii saamaan tieteensä ja teknologiansa riittävän kehittyneeksi ottaakseen selvää kaikesta. Tuskinpa maailmankaikkeudessa mitään fysiikanlakien vastaista on, koska emme ole mihinkään sellaiseen milloinkaan törmänneet, joten mikä sinällään estäisi sen selvittämisen ja ymmärtämisen?

Ei kai pelkästään siitä, että jokin ei ole ristiriidassa fysiikan lakien kanssa, seuraa, että se olisi selitettävissä fysiikan avulla? Ajattele vaikka logiikkaa tai matematiikkaa.

EDIT: kirjoitusvirhe

Aweb · **Lähetetty:** Ke Kesä 16, 2010 1:17 pm

Ueberweg kirjoitti:

Ei kai pelkästään siitä, että jokin ei ole ristiriidassa fysiikan lakien kanssa, seuraa, että se olisi selitettävissä fysiikan avulla? Ajattele vaikka logiikkaa tai matematiikkaa.

Oleva lienee kuitenkin fyysinen kokonaisuus, koska pelkän hengen olemassaolo ilman materiaa on ainakin nykykäsityksen mukaan mahdottomuus.

KESKUSTELU

Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä?

Paikallaolijat