
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Ulmas
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:57 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am Viestit: 1404
|
Aweb kirjoitti: Tässäpä Valtaojalta hyvä kolumni: http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/138776.html"Elämä on nyt ensimmäistä kertaa muutettu tietokoneen ykkösiksi ja nolliksi, ja sitten takaisin eläväksi olioksi. Nyt on lopullisesti kuopattu ajatus, että elämä on jotain tyystin muuta kuin eloton aine. Eläviin olentoihin ei sisälly mitään salaperäistä elämänvoimaa, élan vitalia, jollaisen olemassaoloa filosofi Henri-Louis Bergson sata vuotta sitten ehdotti. Elämä on vain sopivia kemikaaleja ja informaatiota, joka voidaan haluttaessa tallentaa vaikka muistitikulle. Elämän rakennuspalikoita emme vielä osaa tehdä; ne Venterin tutkimusryhmäkin joutui lainaamaan toiselta, elävältä bakteerilta. Mutta sekin aika tulee.""Vuonna 1984 syntetisoitiin geeni, jossa oli 300 emäsparia. Venterin bakteerissa niitä oli miljoona. Samanlainen harppaus eteenpäin, ja osaamme rakentaa ihmisen 3 miljardin emäsparin perimän. Olisiko sitä kautta tehdyllä ihmisellä sielu? Siinäpä pohtimista filosofeille ja teologeille."Mitenpä tähän todellakin reagoivat uskonnot? Hmm, laitapa elämä muistitikulle ja aja sitä tietokoneella, tuskinpa siellä on kokijaa mukana. Maailmankaikkeudella on ominaisuus fysikaalisen ulotteisuuden lisäksi, ja se on kokeminen. Matemaattisesti voidaan ehkä joskus TOE:lla simuloida maailmaa jossakin pienessä mittakaavassa fysikaalisesti, mutta kokeeko simuloitu ihminen, vai toimiiko se kuin automaatti? Onnistuuko siis tietoisuuden, kokijan, subjektiivisen näkökulman formaattimuunnos maailman rakenteen hiukkasista vaikkapa biteiksi? Epäilen ettei. Siten maailman rakenneaineksissa olisi kaksi puolta, ulotteinen ja kokeva, ja vaikka ne olisivat rinnakkaisia, kokijaa ei voi kopsata mallintamalla fysikaalismatemaattinen puoli. Näin kyllä luonnon aineksia kasaamalla saadaan kokevia olentoja, mutta kun käytetään muuta kuin luonnon kokemaan kykeneviä aineksia, tuo pelkästä automaatista erottava tekijä puuttuu. "Kuka tilasi tietoisuuden" on hyvä heitto, ja sitä sietää ajatella. Tai onko niin että tietoisuus luokin fysikaalisen? Yksi ja ainut kokeva tietoisuus jakautuu osiin, kokeakseen moneuden. Ja siksi se luo suhteisuuden eli järjestäytyneen fysikaalisulotteisen rakenteen, kokeakseen loogisesti monena.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
taucalm
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 1:03 pm |
|
Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm Viestit: 3762 Paikkakunta: mother earth
|
Tuppu L 2.0 kirjoitti: Kannattaa pitää mielessä, että ne "kirjat" on käännetty latinasta. haetko nyt takaa sitä, että kirjoissa voi olla erittäin paljon virhetulkintoja ?
_________________ "Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ulmas
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 1:40 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am Viestit: 1404
|
seppo78 kirjoitti: taucalm kirjoitti: seppo78 kirjoitti: Tuo tyrannihan on tieteenomijoiden olkiukko eikä mikään kristinuskoon perustuva jumalattribuutti.  ? kyllä siellä k-uskon pyhässä kirjassa annetaan jumalasta varsin tyrannimainen kuva. "jos et usko muhun joudut kadotukseen, jos uskot muihin, ku muhun ni joudut kadotukseen..." Kyllähän sen nyt maalaisjärjelläkin tajuaa. Jeesuksen rakkaudenkäskyn toteuttaminen johtaa hyvään elämään kaikilla yhteiskunnan tasoilla, rikkominen taas huonoon. Sitä ei voi Valtaojakaan viisaudessa kiistää. Ja nimenomaan Jeesuksen sanoista tuo kadotukseen joutuminen on poimittu. "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh. 3:16 Hukkuisi, siis joutuisi kadotetuksi. Kadotukseen joutuva on siis kadoksissa, syvissä vesissä yksin, ja tarvitsee delfiinin joka hänet tuo pintaan. Ihmisten kalastaja on oiva vertauskuva 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Matti E Simonaho
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 1:54 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am Viestit: 12077 Paikkakunta: Liminka
|
Ulmas kirjoitti: Hukkuisi, siis joutuisi kadotetuksi. Kadotukseen joutuva on siis kadoksissa, syvissä vesissä yksin, ja tarvitsee delfiinin joka hänet tuo pintaan. Ihmisten kalastaja on oiva vertauskuva  Jos uskoo että vedessä on puhuvia kaloja, niin on eksynyt väärille (kadoksissa väärillä) vesille. Ja jos uskoo että puutarhassa on puhuvia käärmeitä, niin on eksynyt väärään (kadolsissa väärässä) puutarhaan 
_________________ ۞|§||I||M||O||U||§|۞ (C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ulmas
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 2:50 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am Viestit: 1404
|
Matti E Simonaho kirjoitti: Ulmas kirjoitti: Hukkuisi, siis joutuisi kadotetuksi. Kadotukseen joutuva on siis kadoksissa, syvissä vesissä yksin, ja tarvitsee delfiinin joka hänet tuo pintaan. Ihmisten kalastaja on oiva vertauskuva  Jos uskoo että vedessä on puhuvia kaloja, niin on eksynyt väärille (kadoksissa väärillä) vesille. Ja jos uskoo että puutarhassa on puhuvia käärmeitä, niin on eksynyt väärään (kadoksissa väärässä) puutarhaan  No puhutaan sitten vaikka pimeydestä ja valosta. Liian kaukana valosta on kadonnut pimeyteen, jolloin tarvitaan apuja päästä taas valkeuteen. Samoin kuin syvissä vesissä on vaikea lähteä oikeaan suuntaan ja löytää pintaan, eli taas pimeydestä valoon 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Donna
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 2:54 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 01, 2006 2:17 pm Viestit: 581 Paikkakunta: Tukholma
|
|
Tuli semmoinen ajataus tässä että jospa ihminen on vaan yksi universumin evolution tilapäisiä kehitysmuotoja. Jos se kerta se big bang tapahtui ja jatkuu siten että universumi leviää ja laajenee koko ajan ja siinä tapahtuu koko ajan uusia kemiallisia ja fyysisiäkin ilmiöitä, niin ihminenhä voi olla vain yksi tilapäinen ilmiö universumissa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Matti E Simonaho
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 2:58 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am Viestit: 12077 Paikkakunta: Liminka
|
Ulmas kirjoitti: Matti E Simonaho kirjoitti: Ulmas kirjoitti: Hukkuisi, siis joutuisi kadotetuksi. Kadotukseen joutuva on siis kadoksissa, syvissä vesissä yksin, ja tarvitsee delfiinin joka hänet tuo pintaan. Ihmisten kalastaja on oiva vertauskuva  Jos uskoo että vedessä on puhuvia kaloja, niin on eksynyt väärille (kadoksissa väärillä) vesille. Ja jos uskoo että puutarhassa on puhuvia käärmeitä, niin on eksynyt väärään (kadoksissa väärässä) puutarhaan  No puhutaan sitten vaikka pimeydestä ja valosta. Liian kaukana valosta on kadonnut pimeyteen, jolloin tarvitaan apuja päästä taas valkeuteen. Samoin kuin syvissä vesissä on vaikea lähteä oikeaan suuntaan ja löytää pintaan, eli taas pimeydestä valoon  Niin on. Kaikilla elementeillä on totuutensa/tietoutensa/valonsa, ja sen vastakohta on valhe/epätietous/pimeys.
_________________ ۞|§||I||M||O||U||§|۞ (C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Matti E Simonaho
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 3:00 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am Viestit: 12077 Paikkakunta: Liminka
|
Donna kirjoitti: big bang Aluksi oli vain alkeishiukkasia joita omin silmin emme voi nähdä; " ei ollut mitään"; Tyhjä ei voi paukahtaa. Jos dynamiittia jauhaa niin kauan aikaa että se muuttuu näkymättömäksi, se ei paukahda. Mutta jos tekee päinvastoin, kokoaa dynamiitin alkeishiukkasista sellaiseksi niinkuin kuin se tasan tarkkaan oli, se voi paukahtaa.
_________________ ۞|§||I||M||O||U||§|۞ (C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mei long
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 3:10 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 09, 2008 1:35 am Viestit: 2360
|
Matti E Simonaho kirjoitti: Donna kirjoitti: big bang Aluksi oli vain alkeishiukkasia joita omin silmin emme voi nähdä; " ei ollut mitään"; Tyhjä ei voi paukahtaa. Jos dynamiittia jauhaa niin kauan aikaa että se muuttuu näkymättömäksi, se ei paukahda. Mutta jos teet päinvastoin, kokoat dynamiitin sellaiseksi niinkuin kuin se oli, se voi paukahtaa. Ei omin silmin nähtävää = ei mitään? Ei se nyt ihan noin mene. Ja kyllä, totta kai ihminen on vain väliaikainen olento. Jos emme keksi keinoa matkustaa pois tältä pallolta, katoamme viimeistään 400 miljoonan vuoden päästä, kun aurinko alkaa laajeta ja meret kiehuvat pois. Elämälle elinkelpoisesta ajasta maapallolla on käytetty jo noin 80 %. On epätodennäköistä, että ihmisellä on edessään näinkään pitkää elämää: nisäkäslajit elävät keskimäärin vain 1-2 miljoonaa vuotta. Meillä on takanamme vasta noin 200 000 vuoden historia. Se on geologinen silmänräpäys, ja maailmankaikkeuden mittakaavassa ei edes sitä. Ei siis ole mitään syytä olettaa, että olisimme jotenkin erikoisia, valittuja tai maailmankaikkeuden olemassaolon syy. Höh, mehän olemme vain yhdellä pikkuruisella kivipallolla yhden keskikokoisen galaksin laitamilla liikuskelevia hieman keskimääräistä monimutkaisempia hiilimöykkyjä.
_________________ "Never say higher or lower in referring to organisms." -- Charles Darwin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Matti E Simonaho
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 3:30 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am Viestit: 12077 Paikkakunta: Liminka
|
Toiset ajattelevat " maailmanloppua", kun taas toiset " maa ilman loppua". 
_________________ ۞|§||I||M||O||U||§|۞ (C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10
|
|
| Ylös |
|
 |
|
petsku
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 3:39 pm |
|
Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm Viestit: 1346 Paikkakunta: Espoo
|
Matti E Simonaho kirjoitti: Donna kirjoitti: big bang Aluksi oli vain alkeishiukkasia joita omin silmin emme voi nähdä; " ei ollut mitään"; Tyhjä ei voi paukahtaa. Alkuräjähdysteoria ei ota kantaa mihinkään tyhjyyden paukahtamiseen. Kannattaa päivittää ymmärryksensä kyseisestä teoriasta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Donna
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 3:39 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 01, 2006 2:17 pm Viestit: 581 Paikkakunta: Tukholma
|
Matti E Simonaho kirjoitti: Toiset ajattelevat " maailmanloppua", kun taas toiset " maa ilman loppua".  Tarkoitako maalla maapalloa. Niin, siinä tapauksessa en usko että maapallo-kaan on ikuinen., tilapäinen sekin vaan. Tuhkaksi sekin muuttuu aikanaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Donna
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 3:41 pm |
|
Liittynyt: La Heinä 01, 2006 2:17 pm Viestit: 581 Paikkakunta: Tukholma
|
petsku kirjoitti: Matti E Simonaho kirjoitti: Donna kirjoitti: big bang Aluksi oli vain alkeishiukkasia joita omin silmin emme voi nähdä; " ei ollut mitään"; Tyhjä ei voi paukahtaa. Alkuräjähdysteoria ei ota kantaa mihinkään tyhjyyden paukahtamiseen. Kannattaa päivittää ymmärryksensä kyseisestä teoriasta. Ei todellakan ole tarvinnut pamahtaa  ei vaan hissunkissun lakaa laajentua, jos nyt sekään on oikea ilmaisu, mutta en keksi nyt parenpaakaan tässä hädässä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Matti E Simonaho
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 3:47 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am Viestit: 12077 Paikkakunta: Liminka
|
Donna kirjoitti: Matti E Simonaho kirjoitti: Toiset ajattelevat " maailmanloppua", kun taas toiset " maa ilman loppua".  Tarkoitako maalla maapalloa. Niin, siinä tapauksessa en usko että maapallo-kaan on ikuinen., tilapäinen sekin vaan. Tuhkaksi sekin muuttuu aikanaan. Sitä ei ole kuitenkaan kertaakaan vielä tapahtunut. http://www.youtube.com/watch?v=IuTUMD-WzlM 
_________________ ۞|§||I||M||O||U||§|۞ (C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10
|
|
| Ylös |
|
 |
|
petsku
|
Viestin otsikko: Re: Jumalan teknologia oli 26 vuotta nykyihmistä edellä? Lähetetty: La Heinä 31, 2010 3:58 pm |
|
Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm Viestit: 1346 Paikkakunta: Espoo
|
Donna kirjoitti: Ei todellakan ole tarvinnut pamahtaa  ei vaan hissunkissun lakaa laajentua, jos nyt sekään on oikea ilmaisu, mutta en keksi nyt parenpaakaan tässä hädässä. Viittasin viestilläni lähinnä tuohon Simonahon dynamiitinhieromiseen. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|