Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 11:11 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 5:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am
Viestit: 12077
Paikkakunta: Liminka
Moses Leone kirjoitti:
Kaksikielisyys voi olla sekä rikkaus että velvoite.


Suomen kieli/mieli on periytynyt vanhemmilta lapsille ammoisista ajoista saakka. "Kaksikielisyyden rikkaudella ja velvoittella" ei näin ollen todistettavasti ole yhteyttä Suomalaiseen kansanperimään eikä kansanperintöön.

_________________
۞|§||I||M||O||U||§
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 5:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3266
Donna kirjoitti:
"Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"

Jaa noh, voihan tuon kääntää toisinkin päin ja sanoa ettei ruotsinkielen taitamisesta ole ainakaan mitään haittaa, kyllä se plussan puolelle menee.
Nimittäin jos osaa ruotsia hyvin niin ymmärtää myös muitakin pohjoismaalaisia ja he meitä. Vain suomenkieltä ei muut ymmärrä kuin suomenkieliset ja suurin osa suomenruotsalaisista.
Sitä paitsi, jos osaa hyvin ruotsia niin on paljon hempompi oppia muita eurooppalaisia kieliä.


Aika hyvin ehdollistuit tätä liturgiaa samantien toistelemaan, vieläpä oikeassa järjestyksessä:
SamBody kirjoitti:
Tää on hyvä, tuo vanha liturgia "pohjoismainen yhteistyö ...muminaa muminaa ... portti ...muminaa..." kun alkaa kauniisti sanottuna jäädä ajastaan.
Mutta nyt löytyi vihdoinkin tuore argumentti: pakkoruotsi vähentää työtapaturmia!

:mrgreen:

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Viimeksi muokannut SamBody päivämäärä Ma Maalis 08, 2010 7:39 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 5:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:35 am
Viestit: 12077
Paikkakunta: Liminka
SamBody kirjoitti:
pakkoruotsi vähentää työtapaturmia!


Jos kaikki Suomalaiset tuhotaan kuten on aikanaan uhkailtu, niin työtapaturmat Suomalaisten keskuudessa vähenee.

_________________
۞|§||I||M||O||U||§
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 6:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 13, 2006 1:14 pm
Viestit: 1518
activehemmo kirjoitti:
Ilman muuta ruotsinkielisyydestä on hyötyä. Mm. rakennustyöläisten keskuudessa tehty tutkimusosoitti, että esim. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla rakennusmiesten työtapaturmat ja työstäpoissaolot olivat puolet siitä mitä saman alueen suomenkielisissä kunnissa. Ts. itä vs. länsi tai etelä vs. pohjoinen ei selitä suinkaan näitä eroja. Suurin ero on kieliryhmien välillä. Ruotsinkielisillä alueilla työhön perehdyttäminen ja työyhteisöön ottaminen mukaan oli huomattavasti parempaa ruotsinkielisillä kuin suomenkielisillä.


Siellä perehdytettävät ovat suomalaisia työmiehiä, suomenkielisille alueille on maahantuotu mitään osaamattomia, luku- ja kirjoitustaidottomia moniosaajia, jotka parkuvat heti rasismisyytöksiä niskaan, jos niitä menee neuvomaan.

_________________
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
(Axel Oxenstierna)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 6:13 pm 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 24, 2009 2:38 pm
Viestit: 733
activehemmo kirjoitti:
Ilman muuta ruotsinkielisyydestä on hyötyä. Mm. rakennustyöläisten keskuudessa tehty tutkimusosoitti, että esim. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla rakennusmiesten työtapaturmat ja työstäpoissaolot olivat puolet siitä mitä saman alueen suomenkielisissä kunnissa. Ts. itä vs. länsi tai etelä vs. pohjoinen ei selitä suinkaan näitä eroja. Suurin ero on kieliryhmien välillä. Ruotsinkielisillä alueilla työhön perehdyttäminen ja työyhteisöön ottaminen mukaan oli huomattavasti parempaa ruotsinkielisillä kuin suomenkielisillä.


Eihän Pohjanmaan taantuvissa kunnissa nyt mitään nakkikioskia suurempaa rakenusprojektia yleensä olekaan. Siinä suurin vaara voisi olla että lyö vasaralla sormeensa. Millä ihmeen logiikalla nyt kieli voisi oleellinen tekijä rakennustapaturmissa. Toisaalta romaneille varmaan sattuu vieläkin vähemmän työtapaturmia kuin mitään tekemättömille hurreille, pitäisiköhän meidän opiskella heidän kieltään pakkokielenä niin maailma pelastuu. Toisaalta suomen kielellä on parempi kiroilla kun jotain sattuu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 6:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:38 am
Viestit: 2257
Jotuni kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
todellisuudessa suomen puhumisen lopettaminen laskisi kulutusta, koska suomenkieliset kuluttavat keskimäärin enemmän.


Eivät kuluta. Olet vain uidun tyhmä tajutaksesi edes selvää suomenkielistä tutkimusraporttia, jossa lainattiin vanhaa Simpuran tutkimusta, jonka otos oli huono.
http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/E7C05F ... rstedt.pdf
-


Okei minä lainaan Simpuraa osoittamastasi linkistä:

Aineisto kattoi noin 3 600 henkilöä,
joista 169 oli ruotsinkielisiä. Simpura (1990,
169) totesikin, ettei hänen käyttämänsä otantamenetelmä
taannut edustavaa otosta ruotsinkielisestä
vähemmistöstä. Simpura kuitenkin raportoi
eroista kieliryhmien välillä, joista osa oli merkitseviä,
osa ei. Ruotsinkielisten humalajuominen
oli selvästi harvinaisempaa, alkoholin keskikulutus
vähäisempää ja suurkuluttajien osuus pienempi
kuin suomenkielisten. Sen sijaan raittiiden
osuus ja juomisen useus eivät merkitsevästi poikenneet
suomenkielisistä.


169 on n. 5% 3600:sta eli ruotsinkieliset ovat tulleet omalla painoosuudellaan. Osa eroista on tilastollisesti merkitseviä, osa otoksen pienuudesta johtuen ei (lainauksesta ei ilmene mitkä).
Kun neljä tekijää: 1) humalahakuisuuden useus, 2) keskikulutuksen määrä, 3) suurkuluttajien osuus ja 4) juomisen useus kaikki johdonmukaisesti suomenkielisten kannalta negatiivisia ja osa eroista tilastollisesti merkitseviä, niin näimkin pienen aineiston pohjalta voidaan pitää varsin todennäköisenä suomenkielisten juomatavat ovat epäterveellisempiä.

Raportissa on vertailuna Pekka Kuusen -40 luvulla tekemä tutkimus jossa hän toteaa: että ruotsinkielisten
keskuudessa ”absolutistiksi lukeutuminen on
merkittävässä määrin harvinaisempaa kuin maassa
yleensä”. Lisäksi ruotsinkielisten ”väkijuomien
nauttimisen tiheys [oli] keskimääräistä suurempi”.


Tämä ei kerro suoraan eikä välttämättä määrällisestä erosta, vaan selittäjänä voi olla kulttuurinen ero, jossa harmiton kohtuu käyttö olisi ruotsinkielisillä yleisempää.

Vaikea ymmärtää mitä tarkoitit ML:n tyhmyydellä?

_________________
Fanatismi on pohjimmiltaan toisten epäinhimillistämistä - Wole Soyinka


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 6:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 19, 2005 12:53 am
Viestit: 1224
Kaksikielisyys on ilmanmuuta rikkaus. Ruotsin kielellä ei asian kanssa ole välttämättä mitään tekemistä.

Kaksikielisyys voi tarkoittaa suomen - italiankielisyyttä, suomen - espanjankielisyyttä, ruotsin - ranskankielisyyttä...

Kolmekielisyys on suurempi rikkaus. Edelleenkään ruotsia ei välttämättä yhtälöön tarvita.

Tosin tunnen monikielisiä perheitä, joissa lapset eivät opi hallitsemaan yhtään kieltä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 6:27 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 31, 2006 12:19 pm
Viestit: 8130
mirab kirjoitti:
Vaikea ymmärtää mitä tarkoitit ML:n tyhmyydellä?


Vai on vaikeaa ymmärtää.


-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 6:51 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
Jotuni kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
todellisuudessa suomen puhumisen lopettaminen laskisi kulutusta, koska suomenkieliset kuluttavat keskimäärin enemmän.


Eivät kuluta. Olet vain uidun tyhmä tajutaksesi edes selvää suomenkielistä tutkimusraporttia, jossa lainattiin vanhaa Simpuran tutkimusta, jonka otos oli huono.
http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/E7C05F ... rstedt.pdf
-


Sinä taas olet niin uidun tyhmä, ettet ymmärrä linkkaamasi artikkelissa mainittua käsitettä "keskikulutus":

Lainaa:
Ruotsinkielisten humalajuomi-
nen oli selvästi harvinaisempaa, alkoholin keski-
kulutus vähäisempää
ja suurkuluttajien osuus pie-
nempi kuin suomenkielisten.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 7:13 pm 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 24, 2009 2:38 pm
Viestit: 733
Kaksikielisyys Suomessa ymmärretään yleisesti täysin päin seiniä. Ei kukaan tule kaksi tai kolmekieliseksi sillä että opiskelee kouluikäisenä vieraita kieliä. Kaksikielisyys tarkoittaa varhaislapsuudesta asti oppimista jossa vanhempien ja ympäristön kieli on eri, jopa vanhempien kieli voi olla eri ja lapsi pystyy omaksumaan tämän hyvin tai huonosti, lapsesta ja tilanteesta riippuen. Suomessa tästä ei olla paljon puhuttu koska kielet ovat Suomessa tabu pakkoruotsista johtuen, propagandaa aiheesta on kuultu sitäkin enemmän ruotsinkielisten kielikylpyjen muodossa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 7:13 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 3762
Paikkakunta: mother earth
Moses Leone kirjoitti:
Lainaa:
Ruotsinkielisten humalajuomi-
nen oli selvästi harvinaisempaa, alkoholin keski-
kulutus vähäisempää
ja suurkuluttajien osuus pie-
nempi kuin suomenkielisten.


no eipä tuo oikein mistään kerro. suomilaisia oli otoksessa enemmän, joten on paljon todennäköisenpää, että niitä rapaspurguja on valikoitunut enemmän nostamaan suomilaisten keskikulutusta. en vetäisi kyllä viivaa suuntaan, tai toiseen tuollaisen tutkimuksen perusteella.

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 7:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 24, 2009 11:27 pm
Viestit: 1441
Ahvenanmaalaiset ovat siis köyhää yksikielistä sakkia. Koska alamme rikastamaan heitä suomenkielellä? Ja jos haluasin oppia vaikka kiinaa niin pitäisikö minun ensiksi opiskella ruotsia että kiinan opiskelu olisi helpompaa?

_________________
Euro-Babylon burning, people pay, Babylon-bankers get away. Babylon is dangerous. Chant it down, chant EU-Babylon down.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 7:18 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 31, 2006 12:19 pm
Viestit: 8130
taucalm kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Lainaa:
Ruotsinkielisten humalajuomi-
nen oli selvästi harvinaisempaa, alkoholin keski-
kulutus vähäisempää
ja suurkuluttajien osuus pie-
nempi kuin suomenkielisten.


no eipä tuo oikein mistään kerro. suomilaisia oli otoksessa enemmän, joten on paljon todennäköisenpää, että niitä rapaspurguja on valikoitunut enemmän nostamaan suomilaisten keskikulutusta. en vetäisi kyllä viivaa suuntaan, tai toiseen tuollaisen tutkimuksen perusteella.


Tigersted kirjoittaa että ruotsalaisten otos ei edusta ruotsalaisia. Se lukee Tigerstedtin kirjoituksessa, mutta kaksi tyhmää - Mooses ja Mirab eivät vaan tajua.


-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 7:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4229
Tarjolla erinomainen rikastumismahdollisuus kaikille Ruotsalaisille: opiskelkaa suomea, ja mieluummin pakolla.
Jos tarjous ei kelpaa, on aika turha yrittää samaa täällä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ma Maalis 08, 2010 7:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:38 am
Viestit: 2257
Jotuni kirjoitti:
taucalm kirjoitti:
no eipä tuo oikein mistään kerro. suomilaisia oli otoksessa enemmän, joten on paljon todennäköisenpää, että niitä rapaspurguja on valikoitunut enemmän nostamaan suomilaisten keskikulutusta. en vetäisi kyllä viivaa suuntaan, tai toiseen tuollaisen tutkimuksen perusteella.


Tigersted kirjoittaa että ruotsalaisten otos ei edusta ruotsalaisia. Se lukee Tigerstedtin kirjoituksessa, mutta kaksi tyhmää - Mooses ja Mirab eivät vaan tajua.


-


Kuka helvetin Tigersted? En tunne. Jussi Simpuran sen sijaan tunnen. Olemme joskus jopa tehneet jopa töitä yhdessä. Simpura on yksi Suomen pätevimpiä survey-tutkimusten asiantuntijoita ja aiemmin pitkään alkoholitutkija. Jos hän sanoo, että ero on tilastollisesti merkitsevä, ei minulla ole syytä epäillä asiaa.

169 havaintoyksikön aineisto on toki pieni, mutta jos se on oikein muodostettu ja erot vertailuryhmään selviä, niin tulokset voivat olla tilastollisesti luotettavia.

_________________
Fanatismi on pohjimmiltaan toisten epäinhimillistämistä - Wole Soyinka


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ing.geolog ja 27 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO