
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ti Maalis 09, 2010 10:56 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
Moses Leone kirjoitti: SamBody kirjoitti: Ottaen huomioon pakkoruotsin opetuksen surkeat tulokset, voi hyötysuhde olla paljon korkeampikin! Aito motivaatio on ihmeellinen asia. Sittenhän niitä opiskelee ihan mielikseen vapaaehtoisesti, pakkoruotsin lisäksi, jos kerran motivaatiota on. Paljon järkevämpää on opiskella siitä pakkoruotsin tilalla, kuten jo esitin.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ti Maalis 09, 2010 10:59 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
|
Kun kerran joidenkin mielestä kaksikielisyys on niin suuri rikkaus ja pakkokielet on heistä kiva ratkaisu, niin säädetään lailla ruotsinkielisille pakolliseksi b-kieleksi pakkosaame ja saamenkielisille oikeus saada palvelua ruotsinkielisillä alueilla omalla äidinkielellään. Mosse ja kumppanit ottanevat tämän hienon uudistuksen riemumielin vastaan.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ti Maalis 09, 2010 11:47 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 18413
|
iileskotti kirjoitti: Moses Leone kirjoitti: iileskotti kirjoitti: On siitä haittaa, jos on koulussa ja haluaisi opetella vieraina kielinä esim. saksan ja ranskan, pitää jättää toinen pois tai opetella saksa, ruotsi ja ranska, joka lisääkin vaadittavan työnteon määrää 50%. Siinä sivussa voisi opiskella matematiikkaakin. Vai meinaatko, että molemmat sekä saksan että ranskan oppii vain puolella siitä työmäärästä, mikä menee ruotsin oppimiseen? Puhuin kielten opiskeluun käytetystä työmäärästä. Sen olisit jopa sinä voinut ymmärtää, jos olisit hieman keskittynyt ja yrittänyt. Siitähän minäkin puhuin. Jos sekä saksan että ranskan oppimiseen tarvitaan vain puolet (50%) siitä työmäärästä mitä ruotsin oppimiseen, niin se on "piece of cake". Jos taas saksan oppiminen vaatii yhtä paljon kuin ranskan oppiminen, joka vaatii yhtä paljon kuin ruotsin oppiminen niin silloin noiden kaikkien kolmen kielen oppiminen vaatii 300% panosta kielten opiskelussa, kun taas yhden kielen oppiminen vaatii 100% panosta kielten opiskelussa, eli lisäystä on 200% eikä 50%.
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ti Maalis 09, 2010 11:50 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 18413
|
iileskotti kirjoitti: Kun kerran joidenkin mielestä kaksikielisyys on niin suuri rikkaus ja pakkokielet on heistä kiva ratkaisu, niin säädetään lailla ruotsinkielisille pakolliseksi b-kieleksi pakkosaame ja saamenkielisille oikeus saada palvelua ruotsinkielisillä alueilla omalla äidinkielellään. Mosse ja kumppanit ottanevat tämän hienon uudistuksen riemumielin vastaan. Ruotsinkielisillä on jo suomi b-kielenä, miksi se pitäisi vaihtaa saameen? Pitäisikö pakkosaami sitten vaihtaa vastavuoroisesti ruotsinkielen tilalle suomenkielisten oppimäärässä? Olisiko siitä enemmän hyötyä?
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:09 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
Moses Leone kirjoitti: iileskotti kirjoitti: iileskotti kirjoitti: On siitä haittaa, jos on koulussa ja haluaisi opetella vieraina kielinä esim. saksan ja ranskan, pitää jättää toinen pois tai opetella saksa, ruotsi ja ranska, joka lisääkin vaadittavan työnteon määrää 50%. Siitähän minäkin puhuin. Jos sekä saksan että ranskan oppimiseen tarvitaan vain puolet (50%) siitä työmäärästä mitä ruotsin oppimiseen, niin se on "piece of cake". Jos taas saksan oppiminen vaatii yhtä paljon kuin ranskan oppiminen, joka vaatii yhtä paljon kuin ruotsin oppiminen niin silloin noiden kaikkien kolmen kielen oppiminen vaatii 300% panosta kielten opiskelussa, kun taas yhden kielen oppiminen vaatii 100% panosta kielten opiskelussa, eli lisäystä on 200% eikä 50%. Voi Mosse parka, ilmeisesti keskityit koulussa liikaa tuohon ruotsin opiskeluun ja matematiikka taisi mennä säälivitosilla läpi. Yksinkertaisella peruskoulumatematiikan esimerkillä, jollaista et ilmeisesti ymmärtänyt silloinkaan mutta yritetään silti: Jos sinulla on kaksi omenaa ja saat omeniesi määrään 50% lisää, niin montako omenaa sinulla silloin on? Jos et itse pysty, niin kysy isiltä tai käytä laskinta.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:10 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
Moses Leone kirjoitti: iileskotti kirjoitti: Kun kerran joidenkin mielestä kaksikielisyys on niin suuri rikkaus ja pakkokielet on heistä kiva ratkaisu, niin säädetään lailla ruotsinkielisille pakolliseksi b-kieleksi pakkosaame ja saamenkielisille oikeus saada palvelua ruotsinkielisillä alueilla omalla äidinkielellään. Mosse ja kumppanit ottanevat tämän hienon uudistuksen riemumielin vastaan. Ruotsinkielisillä on jo suomi b-kielenä, miksi se pitäisi vaihtaa saameen? Koska se olisi yhtä järkevää kuin pakkoruotsin opettaminen suomenkieliselle väestölle. Moses Leone kirjoitti: Pitäisikö pakkosaami sitten vaihtaa vastavuoroisesti ruotsinkielen tilalle suomenkielisten oppimäärässä? Olisiko siitä enemmän hyötyä? Ks. edellinen vastaus ja mieti. Yritä edes.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:16 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 18413
|
iileskotti kirjoitti: Voi Mosse parka, ilmeisesti keskityit koulussa liikaa tuohon ruotsin opiskeluun ja matematiikka taisi mennä säälivitosilla läpi. Yksinkertaisella peruskoulumatematiikan esimerkillä, jollaista et ilmeisesti ymmärtänyt silloinkaan mutta yritetään silti: Jos sinulla on kaksi omenaa ja saat omeniesi määrään 50% lisää, niin montako omenaa sinulla silloin on? kolme omenaa. 50% niistä alkuperäisistä omenoistani on yksi omena. Jos saisin 100% lisää, niin sitten minulla olisi neljä omenaa. Pyydäpä kuule itse vanhempiasi opettamaan sinulle prosenttilaskua. Jos sinulle luvataan 50%:n yölisä palkkaasi, niin kuvitteletko saavasi tuplapalkan yövuorolta, vai vain 1,5 kertaisen? Sinua on varmaan helppo huijata. Jos joku lupaa sinulle 50% alennuksen tuotteesta, jonka sisäänostohintaan hän on lisännyt 100%, niin kuvittelet saavasi ilmaiseksi ja teet kaupat. Niin, ja ellet osannut laskea, niin kerron että myyjä jäi omilleen. Nyt sinulle tehtävä uusiksi: Jos sinulla on 1 vieras kieli ja saat siihen 2 lisää, niin monta kieltä sinulla on ja montako prosenttia merkitsee kielten määrän kolminkertaistuminen? Totta, että minä suoritin teknillisen korkeakoulun neljästä matematiikan peruskurssista kaksi, eli 50%, vitosen arvosanoilla. Arvosteluasteikko tosin oli 0-5, joten mistään säälivitosista ei ollut kyse.
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
Viimeksi muokannut Moses Leone päivämäärä Ke Maalis 10, 2010 5:27 pm, muokattu yhteensä 4 kertaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Marssilainen
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:19 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm Viestit: 2112
|
|
Koko hommassa on kyse vain mielivaltaisesta vallankäytöstä. Hyöty ei liity koko asiaan. Se on pelkkä kulissi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:35 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 18413
|
iileskotti kirjoitti: Voi Mosse parka, ilmeisesti keskityit koulussa liikaa tuohon ruotsin opiskeluun ja matematiikka taisi mennä säälivitosilla läpi. Yksinkertaisella peruskoulumatematiikan esimerkillä, jollaista et ilmeisesti ymmärtänyt silloinkaan mutta yritetään silti: Jos sinulla on kaksi omenaa ja saat omeniesi määrään 50% lisää, niin montako omenaa sinulla silloin on? Jos et itse pysty, niin kysy isiltä tai käytä laskinta. Aha, sinun tehtävän antosi vain oli epäselvä. Ilmeisesti tarkoitit, että saksaan ja ranskaan lisätään ruotsi, jolloin lisäys tosiaan on se 50%. Eihän se noin mene. Ruotsihan meillä on jo, eli sitä ei lisätä. Jos taas haluat lisätä ruotsiin saksan ja ranskan, niin silloin kielten lisäys on 200%.
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
iileskotti
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:56 pm |
|
Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am Viestit: 4050
|
Moses Leone kirjoitti: kolme omenaa. 50% niistä alkuperäisistä omenoistani on yksi omena. Bravo! Aplodeja! Aaltoliike yleisöä kiertämään! O-sa-sit. Eihän ollut vaikeaa? Sattuuko päähän liika ajattelu? Moses Leone kirjoitti: Jos saisin 100% lisää, niin sitten minulla olisi neljä omenaa. Ketä se kiinnostaa? Mene ja osta vaikka koko kauppa tyhjäksi omenoista, laskuesimerkki taisi tulla jopa sinulle selväksi. Moses Leone kirjoitti: Pyydäpä kuule itse vanhempiasi opettamaan sinulle prosenttilaskua. Ei tarvitse kun osaan jo. Moses Leone kirjoitti: Jos sinulle luvataan 50%:n yölisä palkkaasi, niin kuvitteletko saavasi tuplapalkan yövuorolta, vai vain 1,5 kertaisen? Sinua on varmaan helppo huijata. Jos joku lupaa sinulle 50% alennuksen tuotteesta, jonka sisäänostohintaan hän on lisännyt 100%, niin kuvittelet saavasi ilmaiseksi ja teet kaupat. Niin, ja ellet osannut laskea, niin kerron että myyjä jäi omilleen. Nythän sä pöljä puhut jo itseäsi vastaan, sinullahan se ongelma oli tämän ymmärtämisessä. Onhan se toki hyvä että kertaat ja lisäharjoittelet. Moses Leone kirjoitti: Nyt sinulle tehtävä uusiksi: Jos sinulla on 1 vieras kieli ja saat siihen 2 lisää, niin monta kieltä sinulla on ja montako prosenttia merkitsee kielten määrän kolminkertaistuminen? Aivan asian vierestä, kerrataanpa se minun kommenttini jota et ymmärtänyt: On siitä (pakkoruotsista) haittaa, jos on koulussa ja haluaisi opetella vieraina kielinä esim. saksan ja ranskan, pitää jättää toinen pois (ruotsin vuoksi, jos pitää vieraiden kielien määrän kahtena) tai opetella saksa, ruotsi ja ranska, joka lisääkin vaadittavan (kieliin käytetyn) työnteon määrää 50%.Eli tässä sinä et tajunnut. Ja tuossa työnteon määrää ei ole tarkoitettu konkreettiseksi, vaan ihan lukumääräisesti määriteltynä. Moses Leone kirjoitti: Totta, että minä suoritin teknillisen korkeakoulun neljästä matematiikan peruskurssista kaksi, eli 50%, vitosen arvosanoilla. Arvosteluasteikko tosin oli 0-5, joten mistään säälivitosista ei ollut kyse. Sori, mutta en usko.
_________________ italialainen kyynistynyt varastomies
|
|
| Ylös |
|
 |
|
idiotus
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 7:49 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 08, 2007 5:01 pm Viestit: 1030 Paikkakunta: Eurostoliitto
|
|
Jos Suomessa pitäisi opettaa jotakin pohjoisgermaanista kieltä, oikea valinta olisi norja. Se on juuri se kieli, jolla voi kommunikoida parhaiten (äidinkielen ollessa vaatimuksena) norjalaisten, ruotsalaisten ja tanskalaisten kanssa. On ihan yleistä tietoa, että norskit ymmärtävät ruotsia ja tanskaa paremmin kuin ruotsalaiset ja tanskat toisessa asetelmassa.
Olisi suomalaisten etu vaihtaa pakkoruotsi pakkonorjaan!
Ja sitten kysymys: Miksi suomalaisten tulisi opiskella pakolla norjaa? No, eiinä järkeä olsi, rahaa menisi ja svidudus kasvaisi ja kaikki nauraisivat ehdotukselle, mutta olisi se silti järkevämpää kuin pakkoruotsi.
_________________
Pönni kirjoitti: Sinultakin puuttuu systemaattinen ajattelukyky. Uskallatko klikata?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 7:58 pm |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 18413
|
idiotus kirjoitti: Jos Suomessa pitäisi opettaa jotakin pohjoisgermaanista kieltä, oikea valinta olisi norja. Se on juuri se kieli, jolla voi kommunikoida parhaiten (äidinkielen ollessa vaatimuksena) norjalaisten, ruotsalaisten ja tanskalaisten kanssa. On ihan yleistä tietoa, että norskit ymmärtävät ruotsia ja tanskaa paremmin kuin ruotsalaiset ja tanskat toisessa asetelmassa.
Olisi suomalaisten etu vaihtaa pakkoruotsi pakkonorjaan!
Ja sitten kysymys: Miksi suomalaisten tulisi opiskella pakolla norjaa? No, eiinä järkeä olsi, rahaa menisi ja svidudus kasvaisi ja kaikki nauraisivat ehdotukselle, mutta olisi se silti järkevämpää kuin pakkoruotsi. Jos noin 200000 suomalaista puhuisi äidinkielenään norjaa ruotsin sijasta, niin sitten se olisi järkevämpää, nyt ei. Norja on vieras kieli, ruotsi on kotimainen kieli. Siinä on eroa.
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
Viimeksi muokannut Moses Leone päivämäärä Ke Maalis 10, 2010 8:30 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
SamBody
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: Ke Maalis 10, 2010 8:14 pm |
|
Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm Viestit: 3266
|
Malttamattomana odottelen että RikasKieliPuolue saa seuraavissa vaaleissa alle 4% kannatuksen - ja odottelee sen jälkeen neljä vuotta kauhun vallassa 3% äänikynnystä 
_________________ http://www.vapaakielivalinta.fi/ http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/ Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Moses Leone
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: To Maalis 11, 2010 9:11 am |
|
Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm Viestit: 18413
|
SamBody kirjoitti: Malttamattomana odottelen että RikasKieliPuolue saa seuraavissa vaaleissa alle 4% kannatuksen - ja odottelee sen jälkeen neljä vuotta kauhun vallassa 3% äänikynnystä  RKP:n kannatus on nousussa ja persujen laskussa http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... os=hl-ko-1Lainaa: Myös vihreiden ja perussuomalaisten kannatus laski hieman. Vihreiden suosio tippui 0,6 prosenttiyksikköä ja perussuomalaisten 0,4. Kristillisdemokraatit sen sijaan paransivat asemiaan 0,2:lla ja RKP 0,1 prosenttiyksiköllä.
_________________ En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.
Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
taucalm
|
Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite" Lähetetty: To Maalis 11, 2010 9:56 am |
|
Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm Viestit: 3762 Paikkakunta: mother earth
|
Moses Leone kirjoitti: Jos noin 200000 suomalaista puhuisi äidinkielenään norjaa ruotsin sijasta, niin sitten se olisi järkevämpää, nyt ei. Norja on vieras kieli, ruotsi on kotimainen kieli. Siinä on eroa. se, että suuri enemmistö pakotetaan opiskelemaan pienen vähemmistön kieltä on järkevää millä tapaa ? onko se kieli sittenkään niin järkevä, jos sitä pitää opiskella pakotettuna ? jos se olisi niin järkevää niin eikös ihmiset opiskelisi sitä vapaaehtoisesti ?
_________________ "Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ing.geolog ja 27 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|