Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 11:11 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 10:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am
Viestit: 4050
Moses Leone kirjoitti:
SamBody kirjoitti:
Ottaen huomioon pakkoruotsin opetuksen surkeat tulokset, voi hyötysuhde olla paljon korkeampikin! Aito motivaatio on ihmeellinen asia.
Sittenhän niitä opiskelee ihan mielikseen vapaaehtoisesti, pakkoruotsin lisäksi, jos kerran motivaatiota on.

Paljon järkevämpää on opiskella siitä pakkoruotsin tilalla, kuten jo esitin.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 10:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am
Viestit: 4050
Kun kerran joidenkin mielestä kaksikielisyys on niin suuri rikkaus ja pakkokielet on heistä kiva ratkaisu, niin säädetään lailla ruotsinkielisille pakolliseksi b-kieleksi pakkosaame ja saamenkielisille oikeus saada palvelua ruotsinkielisillä alueilla omalla äidinkielellään. Mosse ja kumppanit ottanevat tämän hienon uudistuksen riemumielin vastaan.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 11:47 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
iileskotti kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
iileskotti kirjoitti:
On siitä haittaa, jos on koulussa ja haluaisi opetella vieraina kielinä esim. saksan ja ranskan, pitää jättää toinen pois tai opetella saksa, ruotsi ja ranska, joka lisääkin vaadittavan työnteon määrää 50%.

Siinä sivussa voisi opiskella matematiikkaakin. Vai meinaatko, että molemmat sekä saksan että ranskan oppii vain puolella siitä työmäärästä, mikä menee ruotsin oppimiseen?

Puhuin kielten opiskeluun käytetystä työmäärästä. Sen olisit jopa sinä voinut ymmärtää, jos olisit hieman keskittynyt ja yrittänyt.

Siitähän minäkin puhuin. Jos sekä saksan että ranskan oppimiseen tarvitaan vain puolet (50%) siitä työmäärästä mitä ruotsin oppimiseen, niin se on "piece of cake". Jos taas saksan oppiminen vaatii yhtä paljon kuin ranskan oppiminen, joka vaatii yhtä paljon kuin ruotsin oppiminen niin silloin noiden kaikkien kolmen kielen oppiminen vaatii 300% panosta kielten opiskelussa, kun taas yhden kielen oppiminen vaatii 100% panosta kielten opiskelussa, eli lisäystä on 200% eikä 50%.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 11:50 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
iileskotti kirjoitti:
Kun kerran joidenkin mielestä kaksikielisyys on niin suuri rikkaus ja pakkokielet on heistä kiva ratkaisu, niin säädetään lailla ruotsinkielisille pakolliseksi b-kieleksi pakkosaame ja saamenkielisille oikeus saada palvelua ruotsinkielisillä alueilla omalla äidinkielellään. Mosse ja kumppanit ottanevat tämän hienon uudistuksen riemumielin vastaan.

Ruotsinkielisillä on jo suomi b-kielenä, miksi se pitäisi vaihtaa saameen? Pitäisikö pakkosaami sitten vaihtaa vastavuoroisesti ruotsinkielen tilalle suomenkielisten oppimäärässä? Olisiko siitä enemmän hyötyä?

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am
Viestit: 4050
Moses Leone kirjoitti:
iileskotti kirjoitti:
iileskotti kirjoitti:
On siitä haittaa, jos on koulussa ja haluaisi opetella vieraina kielinä esim. saksan ja ranskan, pitää jättää toinen pois tai opetella saksa, ruotsi ja ranska, joka lisääkin vaadittavan työnteon määrää 50%.

Siitähän minäkin puhuin. Jos sekä saksan että ranskan oppimiseen tarvitaan vain puolet (50%) siitä työmäärästä mitä ruotsin oppimiseen, niin se on "piece of cake". Jos taas saksan oppiminen vaatii yhtä paljon kuin ranskan oppiminen, joka vaatii yhtä paljon kuin ruotsin oppiminen niin silloin noiden kaikkien kolmen kielen oppiminen vaatii 300% panosta kielten opiskelussa, kun taas yhden kielen oppiminen vaatii 100% panosta kielten opiskelussa, eli lisäystä on 200% eikä 50%.

Voi Mosse parka, ilmeisesti keskityit koulussa liikaa tuohon ruotsin opiskeluun ja matematiikka taisi mennä säälivitosilla läpi. Yksinkertaisella peruskoulumatematiikan esimerkillä, jollaista et ilmeisesti ymmärtänyt silloinkaan mutta yritetään silti:
Jos sinulla on kaksi omenaa ja saat omeniesi määrään 50% lisää, niin montako omenaa sinulla silloin on? Jos et itse pysty, niin kysy isiltä tai käytä laskinta.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am
Viestit: 4050
Moses Leone kirjoitti:
iileskotti kirjoitti:
Kun kerran joidenkin mielestä kaksikielisyys on niin suuri rikkaus ja pakkokielet on heistä kiva ratkaisu, niin säädetään lailla ruotsinkielisille pakolliseksi b-kieleksi pakkosaame ja saamenkielisille oikeus saada palvelua ruotsinkielisillä alueilla omalla äidinkielellään. Mosse ja kumppanit ottanevat tämän hienon uudistuksen riemumielin vastaan.

Ruotsinkielisillä on jo suomi b-kielenä, miksi se pitäisi vaihtaa saameen?

Koska se olisi yhtä järkevää kuin pakkoruotsin opettaminen suomenkieliselle väestölle.

Moses Leone kirjoitti:
Pitäisikö pakkosaami sitten vaihtaa vastavuoroisesti ruotsinkielen tilalle suomenkielisten oppimäärässä? Olisiko siitä enemmän hyötyä?

Ks. edellinen vastaus ja mieti. Yritä edes.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:16 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
iileskotti kirjoitti:
Voi Mosse parka, ilmeisesti keskityit koulussa liikaa tuohon ruotsin opiskeluun ja matematiikka taisi mennä säälivitosilla läpi. Yksinkertaisella peruskoulumatematiikan esimerkillä, jollaista et ilmeisesti ymmärtänyt silloinkaan mutta yritetään silti:
Jos sinulla on kaksi omenaa ja saat omeniesi määrään 50% lisää, niin montako omenaa sinulla silloin on?

kolme omenaa. 50% niistä alkuperäisistä omenoistani on yksi omena. Jos saisin 100% lisää, niin sitten minulla olisi neljä omenaa. Pyydäpä kuule itse vanhempiasi opettamaan sinulle prosenttilaskua.

Jos sinulle luvataan 50%:n yölisä palkkaasi, niin kuvitteletko saavasi tuplapalkan yövuorolta, vai vain 1,5 kertaisen? Sinua on varmaan helppo huijata. Jos joku lupaa sinulle 50% alennuksen tuotteesta, jonka sisäänostohintaan hän on lisännyt 100%, niin kuvittelet saavasi ilmaiseksi ja teet kaupat. Niin, ja ellet osannut laskea, niin kerron että myyjä jäi omilleen.

Nyt sinulle tehtävä uusiksi: Jos sinulla on 1 vieras kieli ja saat siihen 2 lisää, niin monta kieltä sinulla on ja montako prosenttia merkitsee kielten määrän kolminkertaistuminen?

Totta, että minä suoritin teknillisen korkeakoulun neljästä matematiikan peruskurssista kaksi, eli 50%, vitosen arvosanoilla. Arvosteluasteikko tosin oli 0-5, joten mistään säälivitosista ei ollut kyse.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Viimeksi muokannut Moses Leone päivämäärä Ke Maalis 10, 2010 5:27 pm, muokattu yhteensä 4 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 29, 2005 2:32 pm
Viestit: 2112
Koko hommassa on kyse vain mielivaltaisesta vallankäytöstä. Hyöty ei liity koko asiaan. Se on pelkkä kulissi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:35 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
iileskotti kirjoitti:
Voi Mosse parka, ilmeisesti keskityit koulussa liikaa tuohon ruotsin opiskeluun ja matematiikka taisi mennä säälivitosilla läpi. Yksinkertaisella peruskoulumatematiikan esimerkillä, jollaista et ilmeisesti ymmärtänyt silloinkaan mutta yritetään silti:
Jos sinulla on kaksi omenaa ja saat omeniesi määrään 50% lisää, niin montako omenaa sinulla silloin on? Jos et itse pysty, niin kysy isiltä tai käytä laskinta.

Aha, sinun tehtävän antosi vain oli epäselvä. Ilmeisesti tarkoitit, että saksaan ja ranskaan lisätään ruotsi, jolloin lisäys tosiaan on se 50%. Eihän se noin mene. Ruotsihan meillä on jo, eli sitä ei lisätä. Jos taas haluat lisätä ruotsiin saksan ja ranskan, niin silloin kielten lisäys on 200%.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 5:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 05, 2009 5:10 am
Viestit: 4050
Moses Leone kirjoitti:
kolme omenaa. 50% niistä alkuperäisistä omenoistani on yksi omena.

Bravo! Aplodeja! Aaltoliike yleisöä kiertämään! O-sa-sit. Eihän ollut vaikeaa? Sattuuko päähän liika ajattelu?

Moses Leone kirjoitti:
Jos saisin 100% lisää, niin sitten minulla olisi neljä omenaa.

Ketä se kiinnostaa? Mene ja osta vaikka koko kauppa tyhjäksi omenoista, laskuesimerkki taisi tulla jopa sinulle selväksi.

Moses Leone kirjoitti:
Pyydäpä kuule itse vanhempiasi opettamaan sinulle prosenttilaskua.

Ei tarvitse kun osaan jo.

Moses Leone kirjoitti:
Jos sinulle luvataan 50%:n yölisä palkkaasi, niin kuvitteletko saavasi tuplapalkan yövuorolta, vai vain 1,5 kertaisen? Sinua on varmaan helppo huijata. Jos joku lupaa sinulle 50% alennuksen tuotteesta, jonka sisäänostohintaan hän on lisännyt 100%, niin kuvittelet saavasi ilmaiseksi ja teet kaupat. Niin, ja ellet osannut laskea, niin kerron että myyjä jäi omilleen.

Nythän sä pöljä puhut jo itseäsi vastaan, sinullahan se ongelma oli tämän ymmärtämisessä. Onhan se toki hyvä että kertaat ja lisäharjoittelet. :D

Moses Leone kirjoitti:
Nyt sinulle tehtävä uusiksi: Jos sinulla on 1 vieras kieli ja saat siihen 2 lisää, niin monta kieltä sinulla on ja montako prosenttia merkitsee kielten määrän kolminkertaistuminen?

Aivan asian vierestä, kerrataanpa se minun kommenttini jota et ymmärtänyt:
On siitä (pakkoruotsista) haittaa, jos on koulussa ja haluaisi opetella vieraina kielinä esim. saksan ja ranskan, pitää jättää toinen pois (ruotsin vuoksi, jos pitää vieraiden kielien määrän kahtena) tai opetella saksa, ruotsi ja ranska, joka lisääkin vaadittavan (kieliin käytetyn) työnteon määrää 50%.

Eli tässä sinä et tajunnut. Ja tuossa työnteon määrää ei ole tarkoitettu konkreettiseksi, vaan ihan lukumääräisesti määriteltynä.

Moses Leone kirjoitti:
Totta, että minä suoritin teknillisen korkeakoulun neljästä matematiikan peruskurssista kaksi, eli 50%, vitosen arvosanoilla. Arvosteluasteikko tosin oli 0-5, joten mistään säälivitosista ei ollut kyse.

Sori, mutta en usko.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 7:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 08, 2007 5:01 pm
Viestit: 1030
Paikkakunta: Eurostoliitto
Jos Suomessa pitäisi opettaa jotakin pohjoisgermaanista kieltä, oikea valinta olisi norja.
Se on juuri se kieli, jolla voi kommunikoida parhaiten (äidinkielen ollessa vaatimuksena) norjalaisten, ruotsalaisten ja tanskalaisten kanssa. On ihan yleistä tietoa, että norskit ymmärtävät ruotsia ja tanskaa paremmin kuin ruotsalaiset ja tanskat toisessa asetelmassa.

Olisi suomalaisten etu vaihtaa pakkoruotsi pakkonorjaan!

Ja sitten kysymys: Miksi suomalaisten tulisi opiskella pakolla norjaa? No, eiinä järkeä olsi, rahaa menisi ja svidudus kasvaisi ja kaikki nauraisivat ehdotukselle, mutta olisi se silti järkevämpää kuin pakkoruotsi.

_________________
Pönni kirjoitti:
Sinultakin puuttuu systemaattinen ajattelukyky.

Uskallatko klikata?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 7:58 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
idiotus kirjoitti:
Jos Suomessa pitäisi opettaa jotakin pohjoisgermaanista kieltä, oikea valinta olisi norja.
Se on juuri se kieli, jolla voi kommunikoida parhaiten (äidinkielen ollessa vaatimuksena) norjalaisten, ruotsalaisten ja tanskalaisten kanssa. On ihan yleistä tietoa, että norskit ymmärtävät ruotsia ja tanskaa paremmin kuin ruotsalaiset ja tanskat toisessa asetelmassa.

Olisi suomalaisten etu vaihtaa pakkoruotsi pakkonorjaan!

Ja sitten kysymys: Miksi suomalaisten tulisi opiskella pakolla norjaa? No, eiinä järkeä olsi, rahaa menisi ja svidudus kasvaisi ja kaikki nauraisivat ehdotukselle, mutta olisi se silti järkevämpää kuin pakkoruotsi.

Jos noin 200000 suomalaista puhuisi äidinkielenään norjaa ruotsin sijasta, niin sitten se olisi järkevämpää, nyt ei. Norja on vieras kieli, ruotsi on kotimainen kieli. Siinä on eroa.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Viimeksi muokannut Moses Leone päivämäärä Ke Maalis 10, 2010 8:30 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Ke Maalis 10, 2010 8:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3266
Malttamattomana odottelen että RikasKieliPuolue saa seuraavissa vaaleissa alle 4% kannatuksen - ja odottelee sen jälkeen neljä vuotta kauhun vallassa 3% äänikynnystä 8)

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 9:11 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
SamBody kirjoitti:
Malttamattomana odottelen että RikasKieliPuolue saa seuraavissa vaaleissa alle 4% kannatuksen - ja odottelee sen jälkeen neljä vuotta kauhun vallassa 3% äänikynnystä 8)


RKP:n kannatus on nousussa ja persujen laskussa 8)

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... os=hl-ko-1

Lainaa:
Myös vihreiden ja perussuomalaisten kannatus laski hieman. Vihreiden suosio tippui 0,6 prosenttiyksikköä ja perussuomalaisten 0,4. Kristillisdemokraatit sen sijaan paransivat asemiaan 0,2:lla ja RKP 0,1 prosenttiyksiköllä.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 9:56 am 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 3762
Paikkakunta: mother earth
Moses Leone kirjoitti:
Jos noin 200000 suomalaista puhuisi äidinkielenään norjaa ruotsin sijasta, niin sitten se olisi järkevämpää, nyt ei. Norja on vieras kieli, ruotsi on kotimainen kieli. Siinä on eroa.


se, että suuri enemmistö pakotetaan opiskelemaan pienen vähemmistön kieltä on järkevää millä tapaa ? onko se kieli sittenkään niin järkevä, jos sitä pitää opiskella pakotettuna ? jos se olisi niin järkevää niin eikös ihmiset opiskelisi sitä vapaaehtoisesti ?

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ing.geolog ja 27 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO