Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 11:10 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 10:22 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
Manse kirjoitti:
Taitaa olla todella vaikea määritellä kotimaisia kieliä kun mitään vastausta ei näy ei kuulu.


Kysy Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksesta, siellä tutkitaan suomea, ruotsia, saamelaiskieliä, romanikieltä sekä viittomakieltä:

http://www.kotus.fi/

Lainaa:
Kotimaisten kielten tutkimuskeskus eli Kotus on valtakunnallinen kielentutkimuksen keskus ja kielen asiantuntijalaitos. Kotus tutkii suomea, ruotsia, saamelaiskieliä, romanikieltä sekä viittomakieltä.


Miksi Kotimaisten kielten tutkimuskeskus tutkisi noita kieliä, mikäli ne eivät olisi kotimaisia kieliä?

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 10:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 11:40 pm
Viestit: 189
Astrid Thors ja RKP yleensä, sekä ruotsiin kaatuneet lukio-opintoni, ovat erittäin vahvoja perusteita antaa ääni Halla-aholle tai yleensä persuille.
Ilman näiden em. tekijöiden olemassaoloa en edes sylkisi mokoman lauman suuntaan.

Imatralla kasvaneena on hieman vaikeata ymmärtää ruotsinkielen hyötyjä, kun siellä liikennemerkkien tekstitkin on pitänyt kirjoittaa nykyisin myös venäjäksi, turvallisuuden vuoksi ei politiikan. Kouluissa kuitenkin luetaan ruotsia pakolla, vaikka ryssät käyttävät palveluita miljoonilla, hurrit tonneilla.
Ensimmäisen rantahurrin tapasin aikuisiällä. Oli se hyvä että olin vuosia aiemmin opetellut ruotsia jotta ymmärsin sen suomea.
Kaikki serkkuni ovat ummikkoruotsalaisia, tosin keskustelu heidän kanssa sujuu huomattavasti paremmin todellisen elämän toisella kotimaisella kuin hurrien puhevikaa matkimalla.

Opetushallituksen edellinen pääjohtajakin sanoi, kun asialle perustelua kysyin, että syy opetella ruotsia on hyvin ilmeinen: RKP, politiikka ei mikään muu.
Ei ehkä tiedotustilaisuudessa olisi sitä todennut, mutta jos taksikuskille sen työmatkalla sanoo, niin tuskin on/oli siellä ainoa järkevä viranhaltija.

Moses Leone, kysyjä halusi kysyä sinulta, että miksi ylipäätään pitää opetella "kotimaisia" kieliä vieraana jos ei halua. Kun mitään hyötyä ruotsin osaamisesta ei ihmisistä ole. Se jos sinusta tuntuu siltä että siitä on ei tarkoita että siitä olisi.
Perustelu ei ole virkamiesruotsi, koska siitäkin pitää luopua, eihän lääkäritkään enää osaa kunnolla edes suomea, vaikka käyttävät suurempaa viranomaisvaltaa kuin keskiverto virkamies, nimenomaisesti vieläpä kohtaamistilanteessa ja keskustellen, ei paperien perusteella, jolloin heikko kielitaito on pienempi haitta.
Jos suomenruotsalaislle tarjottaisiin lääkäriä jonka ruotsi olisi samaa tasoa kuin keskiverto terveyskeskuslääkärin suomi, olisi se valtakunnan ykköspuheenaihe ja valitukset vetämässä kaikissa oikeuksissa EIT:tä myöten.
Pitäisi pyytää tänne 400 000 venäläistä jolloin kreml kävisi pitämään heidän kohteluaan sortona jos eivät saisi samoja etuja kuin hurrit, jolloin olisi pakko luopua ruotsista, koska rahat eikä hyvä tahto riittäisi muilla kuin Moseksella.


Viimeksi muokannut Taksari päivämäärä To Maalis 11, 2010 10:50 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 10:49 pm 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 24, 2009 2:38 pm
Viestit: 733
Moses Leone kirjoitti:
Miksi Kotimaisten kielten tutkimuskeskus tutkisi noita kieliä, mikäli ne eivät olisi kotimaisia kieliä?


Olen sanaton. Perustelusi ovat yli ymmärrykseni ja loogisuutesi on käsittämätön. Onnittelut :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:06 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
Taksari kirjoitti:
Astrid Thors ja RKP yleensä, sekä ruotsiin kaatuneet lukio-opintoni, ovat erittäin vahvoja perusteita antaa ääni Halla-aholle tai yleensä persuille.
Ilman näiden em. tekijöiden olemassaoloa en edes sylkisi mokoman lauman suuntaan.

Imatralla kasvaneena on hieman vaikeata ymmärtää ruotsinkielen hyötyjä, kun siellä liikennemerkkien tekstitkin on pitänyt kirjoittaa nykyisin myös venäjäksi, turvallisuuden vuoksi ei politiikan. Kouluissa kuitenkin luetaan ruotsia pakolla, vaikka ryssät käyttävät palveluita miljoonilla, hurrit tonneilla.
Ensimmäisen rantahurrin tapasin aikuisiällä. Oli se hyvä että olin vuosia aiemmin opetellut ruotsia jotta ymmärsin sen suomea.
Kaikki serkkuni ovat ummikkoruotsalaisia, tosin keskustelu heidän kanssa sujuu huomattavasti paremmin todellisen elämän toisella kotimaisella kuin hurrien puhevikaa matkimalla.

Opetushallituksen edellinen pääjohtajakin sanoi, kun asialle perustelua kysyin, että syy opetella ruotsia on hyvin ilmeinen: RKP, politiikka ei mikään muu.
Ei ehkä tiedotustilaisuudessa olisi sitä todennut, mutta jos taksikuskille sen työmatkalla sanoo, niin tuskin on/oli siellä ainoa järkevä viranhaltija.

Moses Leone, kysyjä halusi kysyä sinulta, että miksi ylipäätään pitää opetella "kotimaisia" kieliä vieraana jos ei halua. Kun mitään hyötyä ruotsin osaamisesta ei ihmisistä ole. Se jos sinusta tuntuu siltä että siitä on ei tarkoita että siitä olisi.
Perustelu ei ole virkamiesruotsi, koska siitäkin pitää luopua, eihän lääkäritkään enää osaa kunnolla edes suomea, vaikka käyttävät suurempaa viranomaisvaltaa kuin keskiverto virkamies, nimenomaisesti vieläpä kohtaamistilanteessa ja keskustellen, ei paperien perusteella, jolloin heikko kielitaito on pienempi haitta.
Jos suomenruotsalaislle tarjottaisiin lääkäriä jonka ruotsi olisi samaa tasoa kuin keskiverto terveyskeskuslääkärin suomi, olisi se valtakunnan ykköspuheenaihe ja valitukset vetämässä kaikissa oikeuksissa EIT:tä myöten.
Pitäisi pyytää tänne 400 000 venäläistä jolloin kreml kävisi pitämään heidän kohteluaan sortona jos eivät saisi samoja etuja kuin hurrit, jolloin olisi pakko luopua ruotsista, koska rahat eikä hyvä tahto riittäisi muilla kuin Moseksella.

Valituksen määrästä päätellen Suomen raja vedettiin jatkosodan jälkeen hieman liian itään. Muuta Venäjälle, jos haluat venäjän kotimaiseksi kieleksi. Mikään ei kai estä sinua opiskelemasta venäjää vieraana kielenä?

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:08 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 27, 2008 1:00 am
Viestit: 253
Jos ruotsi tympii, niin helpoin tie ulos on mennä peruskoulun jälkeen IB-lukioon ja olla valitsematta ruotsia. Tämän jälkeen sinun ei tarvitse suorittaa virkamiesruotsiakaan suurimmassa osassa korkeakouluja.

_________________
IMMORTECHNICS


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:09 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 31, 2006 12:19 pm
Viestit: 8130
Twilight kirjoitti:
Jos ruotsi tympii, niin helpoin tie ulos on mennä peruskoulun jälkeen IB-lukioon ja olla valitsematta ruotsia. Tämän jälkeen sinun ei tarvitse suorittaa virkamiesruotsiakaan suurimmassa osassa korkeakouluja.


Pakkoruotsia tuo temppu ei silti poista.

-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:10 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 31, 2006 12:19 pm
Viestit: 8130
Moses Leone kirjoitti:
Valituksen määrästä päätellen Suomen raja vedettiin jatkosodan jälkeen hieman liian itään. Muuta Venäjälle, jos haluat venäjän kotimaiseksi kieleksi. Mikään ei kai estä sinua opiskelemasta venäjää vieraana kielenä?


Mihinkäs ruotsalaiset?

-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:14 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
Jotuni kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Valituksen määrästä päätellen Suomen raja vedettiin jatkosodan jälkeen hieman liian itään. Muuta Venäjälle, jos haluat venäjän kotimaiseksi kieleksi. Mikään ei kai estä sinua opiskelemasta venäjää vieraana kielenä?


Mihinkäs ruotsalaiset?

-

Mitä ruotsalaisista? He asuvat Ruotsissa.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:25 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 27, 2008 1:00 am
Viestit: 253
Jotuni kirjoitti:
Twilight kirjoitti:
Jos ruotsi tympii, niin helpoin tie ulos on mennä peruskoulun jälkeen IB-lukioon ja olla valitsematta ruotsia. Tämän jälkeen sinun ei tarvitse suorittaa virkamiesruotsiakaan suurimmassa osassa korkeakouluja.


Pakkoruotsia tuo temppu ei silti poista.

-


Eikö se pointti ollut kuitenkin siinä, että ihmisten ei tarvitse opetella ruotsia, jos he eivät halua. Tämä temppu on siihen vallan hyvä ratkaisu (pakkoruotsin poistoa odotellessa). Okei, peruskoulussa on silti kolme vuotta pakkoruotsia, mutta ei siellä kukaan mitään tee kuitenkaan. Kunnon opiskelu alkaa vasta lukiossa.

Bonuksena tulee vielä erityisen hyvät taidot kolmannessa kotimaisessa (siinä mitä oikeasti tarvitsee) ja muutenkin kokolailla syvempi tietämys valituista aineista.

Ainiin, ruotsalaiset pitävät suomenruotsia lähinnä huvittavana änkytyksenä, paljon mielummin puhuvat englantia.

_________________
IMMORTECHNICS


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:25 pm 
Poissa

Liittynyt: To Elo 31, 2006 12:19 pm
Viestit: 8130
Moses Leone kirjoitti:
Jotuni kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Valituksen määrästä päätellen Suomen raja vedettiin jatkosodan jälkeen hieman liian itään. Muuta Venäjälle, jos haluat venäjän kotimaiseksi kieleksi. Mikään ei kai estä sinua opiskelemasta venäjää vieraana kielenä?


Mihinkäs ruotsalaiset?

-

Mitä ruotsalaisista? He asuvat Ruotsissa.


Ruotsi onkin vieras kieli.

-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 11:40 pm
Viestit: 189
Moses Leone kirjoitti:
Valituksen määrästä päätellen Suomen raja vedettiin jatkosodan jälkeen hieman liian itään. Muuta Venäjälle, jos haluat venäjän kotimaiseksi kieleksi. Mikään ei kai estä sinua opiskelemasta venäjää vieraana kielenä?


Pietarikin on periaatteessa suomalaisten aluetta, kuten voi virolaisten ja muiden sukulaiskansojemme sijainista(sekö muutenkin yleistä tietoa) päätellä.

Sinulla on hämmästyttävä kyky olla näkemättä pointtia, en halua opeteltavan pakolla mitään muuta kuin suomenkieltä(Edit:laskin englanninkin suomeksi :lol: ). Ruotsinkielisille siitä voi tietysti myöntää erivapauden jos kokevat että ilmankin tulee toimeen.

Enkä todellakaan ole kiinnostunut opettelemaan venäjää, kaikki sukujuureni ovat miehitetyillä alueilla, sukulaiseni pakon edessä evakuoitiin sieltä. On hieman tuota historian ja kulttuuriperinnön tuomaa painolastia suhtautumisessa venäläisiin.

Tosin kyllähän venäläisetkin ihan mukavia osaavat olla, ja Ruotsi on hieno maa. En vihaa muuta kuin pakko-opiskelua, ja "bättre folk" asennetta ja ruotsinkielisiä suosivia käytöntöjä.

En tiedä miksi selitän sanomisiani, koska sinulta puuttuu, miten niitä olisikaan, kaikki asiaperustelut ja ymmärrät tahallasi väärin muiden ajatukset.
Rautalanka:
Venäjän osaamisesta on hyötyä, ruotsin ei. Venäjän opiskelun ei pitäisi olla pakollista. Ruotsinkaan ei pitäisi olla pakollista vielä painavimmilla perusteilla, koska on hyödytöntä.

En toivo venäjästä "kotimaista" kieltä, vaikka se sitä onkin, jos kerran ruotsikin on, mutta mikäli sen kasvaminen suuremmaksi kieleksi suomessa kuin ruotsi on ainoa tapa lopettaa ruotsin erikoisasema, niin silloin näen kehityksen toivottavana.
Venäjänkielisistä saattaisi olla muutenkin hyötyä suomelle enemmän kuin ruotsinkielisistä, on meinaan himpun verran suuremmat markkinat silläpuolella.


Viimeksi muokannut Taksari päivämäärä To Maalis 11, 2010 11:54 pm, muokattu yhteensä 3 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:39 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
Jotuni kirjoitti:


Ruotsi onkin vieras kieli.

-

Ei ole. Noin 200000 suomalaista puhuu ruotsia äidinkielenään ja se on Suomen toinen kansalliskieli.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 11:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3266
Moses Leone kirjoitti:
Jotuni kirjoitti:
Ruotsi onkin vieras kieli.
-

Ei ole. Noin 200000 suomalaista puhuu ruotsia äidinkielenään


So what? Monet suomalaiset puhuvat äidinkielenään mitä erilaisimpia kieliä ja antaapi puhua vaan. Ei velvoita muita yhtään mihinkään. Ylivoimaiselle valtaosalle väestöä ne kaikki ovat vieraita kieliä.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Pe Maalis 12, 2010 12:02 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 03, 2007 1:56 pm
Viestit: 18413
SamBody kirjoitti:
Moses Leone kirjoitti:
Jotuni kirjoitti:
Ruotsi onkin vieras kieli.
-

Ei ole. Noin 200000 suomalaista puhuu ruotsia äidinkielenään


So what? Monet suomalaiset puhuvat äidinkielenään mitä erilaisimpia kieliä ja antaapi puhua vaan. Ei velvoita muita yhtään mihinkään. Ylivoimaiselle valtaosalle väestöä ne kaikki ovat vieraita kieliä.

Sopisi tutustua sitten, niin eivät olisi vieraita.

_________________
En ole maahanmuuttomyönteinen, olen idioottikriittinen.

Huolestuttaako? Ei kannata huolestua. Sitten vasta kannattaa huolestua, jos kannettu vesi kaivossa pysyy ja vielä lisääntyy, vaikka sangon pohjassa on reikä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: "Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"
ViestiLähetetty: Pe Maalis 12, 2010 12:13 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 11:40 pm
Viestit: 189
Moses Leone kirjoitti:
Sopisi tutustua sitten, niin eivät olisi vieraita.


Mitä hyötyä? Pitääkö kaikkeen tutustua? Pakolla?
Opettelen mielummin vaikka vietnamia, thaita tai somalia, koska heitä on täällä ja monet eivät osaa kunnolla suomea. Kaikki ruotsinkieliset, joita olen tavannut, osaavat vähintään välttävästi, jopa oolantilaiset.
Tosin en niitäkään opettelisi pakolla. (vietnamia ja thaita olen vähän opetellutkin)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 173 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: SamiL ja 32 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO