"Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"

ykskivi · **Liittynyt:** Ma Maalis 27, 2006 8:42 am **Viestit:** 1185

Lukekaa 8.3 Kalevan yleisönosastolla Ilmari Rostilan kirjoitus. Asiaa!

vihertaapero · **Lähetetty:** Ma Maalis 08, 2010 4:33 pm

Laitappas tulemaan suora linkki jos siellä kerran on lukemisen arvoista tekstiä vaikken oikein uskokkaan pakoruotsista saatavan millään satuilulla järkevää.

ykskivi · **Liittynyt:** Ma Maalis 27, 2006 8:42 am **Viestit:** 1185

Teksti on paperilehdessä.. luulisin että jossain vaiheessa ilmestyy sähköisenäkin.
Ja ajatus tuossa on että kaksikielisyys on velvoite niin kauan kuin on pakkoruotsi.. ;-)

activehemmo · **Liittynyt:** Ma Maalis 08, 2010 10:30 am **Viestit:** 33

Ilman muuta ruotsinkielisyydestä on hyötyä. Mm. rakennustyöläisten keskuudessa tehty tutkimusosoitti, että esim. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla rakennusmiesten työtapaturmat ja työstäpoissaolot olivat puolet siitä mitä saman alueen suomenkielisissä kunnissa. Ts. itä vs. länsi tai etelä vs. pohjoinen ei selitä suinkaan näitä eroja. Suurin ero on kieliryhmien välillä. Ruotsinkielisillä alueilla työhön perehdyttäminen ja työyhteisöön ottaminen mukaan oli huomattavasti parempaa ruotsinkielisillä kuin suomenkielisillä.

SamBody · **Liittynyt:** La Touko 03, 2008 5:17 pm **Viestit:** 3251

activehemmo kirjoitti:

Ilman muuta ruotsinkielisyydestä on hyötyä. Mm. rakennustyöläisten keskuudessa tehty tutkimusosoitti, että esim. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla rakennusmiesten työtapaturmat ja työstäpoissaolot olivat puolet siitä mitä saman alueen suomenkielisissä kunnissa. Ts. itä vs. länsi tai etelä vs. pohjoinen ei selitä suinkaan näitä eroja. Suurin ero on kieliryhmien välillä. Ruotsinkielisillä alueilla työhön perehdyttäminen ja työyhteisöön ottaminen mukaan oli huomattavasti parempaa ruotsinkielisillä kuin suomenkielisillä.

Tää on hyvä, tuo vanha liturgia "pohjoismainen yhteistyö ...muminaa muminaa ... portti ...muminaa..." kun alkaa kauniisti sanottuna jäädä ajastaan.
Mutta nyt löytyi vihdoinkin tuore argumentti: pakkoruotsi vähentää työtapaturmia!

taucalm · **Lähetetty:** Ma Maalis 08, 2010 5:08 pm

ykskivi kirjoitti:

Lukekaa 8.3 Kalevan yleisönosastolla Ilmari Rostilan kirjoitus. Asiaa!

no tiivistäppä mitä siinä artikkelissa sanottiin. ei me lehtiä mennä ostamaan, jos joku ruotsalainen tänne tulee niistä messuamaan.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18322

Kaksikielisyys voi olla sekä rikkaus että velvoite.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8059

SamBody kirjoitti:

activehemmo kirjoitti:

Ilman muuta ruotsinkielisyydestä on hyötyä. Mm. rakennustyöläisten keskuudessa tehty tutkimusosoitti, että esim. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla rakennusmiesten työtapaturmat ja työstäpoissaolot olivat puolet siitä mitä saman alueen suomenkielisissä kunnissa. Ts. itä vs. länsi tai etelä vs. pohjoinen ei selitä suinkaan näitä eroja. Suurin ero on kieliryhmien välillä. Ruotsinkielisillä alueilla työhön perehdyttäminen ja työyhteisöön ottaminen mukaan oli huomattavasti parempaa ruotsinkielisillä kuin suomenkielisillä.

Tää on hyvä, tuo vanha liturgia "pohjoismainen yhteistyö ...muminaa muminaa ... portti ...muminaa..." kun alkaa kauniisti sanottuna jäädä ajastaan.
Mutta nyt löytyi vihdoinkin tuore argumentti: pakkoruotsi vähentää työtapaturmia!

Ruotsinkielisyys toisaalta lisää ryyppäämistä.

http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/E7C05F ... rstedt.pdf

Poistamalla pakkoruotsi saadaan vähennettyä alkoholinkulutusta.

-

Donna · **Lähetetty:** Ma Maalis 08, 2010 5:17 pm

"Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"

Jaa noh, voihan tuon kääntää toisinkin päin ja sanoa ettei ruotsinkielen taitamisesta ole ainakaan mitään haittaa, kyllä se plussan puolelle menee.

Nimittäin jos osaa ruotsia hyvin niin ymmärtää myös muitakin pohjoismaalaisia ja he meitä. Vain suomenkieltä ei muut ymmärrä kuin suomenkieliset ja suurin osa suomenruotsalaisista.

Sitä paitsi, jos osaa hyvin ruotsia niin on paljon hempompi oppia muita eurooppalaisia kieliä. En mene väittämään että olen kielinero, mutta tavallinen arkipuhe sujuu minulta suomen ja ruotsin lisäksi noin neljällä muulla kielellä ja ymmärrän melko hyvin noitten lisäksi ainakin kolmea muuta kieltä. Jonkun veraan sitä ällää noitten lisäksi vielä muitakin kieliä...

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18322

Jotuni kirjoitti:

SamBody kirjoitti:

activehemmo kirjoitti:

Ilman muuta ruotsinkielisyydestä on hyötyä. Mm. rakennustyöläisten keskuudessa tehty tutkimusosoitti, että esim. ruotsinkielisellä Pohjanmaalla rakennusmiesten työtapaturmat ja työstäpoissaolot olivat puolet siitä mitä saman alueen suomenkielisissä kunnissa. Ts. itä vs. länsi tai etelä vs. pohjoinen ei selitä suinkaan näitä eroja. Suurin ero on kieliryhmien välillä. Ruotsinkielisillä alueilla työhön perehdyttäminen ja työyhteisöön ottaminen mukaan oli huomattavasti parempaa ruotsinkielisillä kuin suomenkielisillä.

Tää on hyvä, tuo vanha liturgia "pohjoismainen yhteistyö ...muminaa muminaa ... portti ...muminaa..." kun alkaa kauniisti sanottuna jäädä ajastaan.
Mutta nyt löytyi vihdoinkin tuore argumentti: pakkoruotsi vähentää työtapaturmia!

Ruotsinkielisyys toisaalta lisää ryyppäämistä.

http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/E7C05F ... rstedt.pdf

Poistamalla pakkoruotsi saadaan vähennettyä alkoholinkulutusta.

-

Ei pidä paikkansa. Keskikulutus oli ruotsinkielisillä pienempi kuin suomenkielisillä:

Lainaa:

Ruotsinkielisten humalajuomi-
nen oli selvästi harvinaisempaa, alkoholin keski-
kulutus vähäisempää ja suurkuluttajien osuus pie-
nempi kuin suomenkielisten.

Ruotsinkieliset joivat suomenkielisiä useammin, mutta vähemmän. Eli, jos ruotsinkielinen esimerkiksi juo joka päivä 4 cl konjakkiryypyn yömyssyksi, se tekee 0,28 l/viikko. Jos suomenkielinen taas on 6 päivää juomatta ja tempaisee joka viikonloppu 0,5 l kossupullon, se tekee 0,5 l/viikko.

taucalm · **Lähetetty:** Ma Maalis 08, 2010 5:28 pm

Donna kirjoitti:

"Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"

Jaa noh, voihan tuon kääntää toisinkin päin ja sanoa ettei ruotsinkielen taitamisesta ole ainakaan mitään haittaa, kyllä se plussan puolelle menee.

Nimittäin jos osaa ruotsia hyvin niin ymmärtää myös muitakin pohjoismaalaisia ja he meitä. Vain suomenkieltä ei muut ymmärrä kuin suomenkieliset ja suurin osa suomenruotsalaisista.

Sitä paitsi, jos osaa hyvin ruotsia niin on paljon hempompi oppia muita eurooppalaisia kieliä. En mene väittämään että olen kielinero, mutta tavallinen arkipuhe sujuu minulta suomen ja ruotsin lisäksi noin neljällä muulla kielellä ja ymmärrän melko hyvin noitten lisäksi ainakin kolmea muuta kieltä. Jonkun veraan sitä ällää noitten lisäksi vielä muitakin kieliä...

siitä on vain haittaa, jos haluaa opiskella jotain kieltä jota oikiasti puhutaan maailmalla. ne kaikki sadat ja taas sadat tunnit ovat pois sen tärkeämmän kielen opiskelulta.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8059

Moses Leone kirjoitti:

Jotuni kirjoitti:

Ruotsinkielisyys toisaalta lisää ryyppäämistä.

http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/E7C05F ... rstedt.pdf

Poistamalla pakkoruotsi saadaan vähennettyä alkoholinkulutusta.

-

Ei pidä paikkansa. Keskikulutus oli ruotsinkielisillä pienempi kuin suomenkielisillä:

Lainaa:

Ruotsinkielisten humalajuomi-
nen oli selvästi harvinaisempaa, alkoholin keski-
kulutus vähäisempää ja suurkuluttajien osuus pie-
nempi kuin suomenkielisten.

Mo- lemmissa tutkimuksissa ruotsinkielisten keskuu- dessa oli vähemmän raittiita ja enemmän usein juovia nuoria. Lisäksi ruotsinkieliset yhdeksäs- luokkalaiset joivat itsensä humalaan asti useam- min kuin suomenkieliset ikätoverinsa

suomenkielisten raitistumiskehitys on ollut selvä- piirteisempi, ja vuonna 2005/2006 raittius olikin hieman tavallisempaa suomenkielisten lukiolais- ten keskuudessa.

varsinkin suomenkieliset peruskoululai- set ovat vuosi vuodelta alkaneet juoda huomat- tavasti harvemmin

Molem- milla koulutusasteilla ruotsinkieliset käyttivät siis vuonna 2005/2006 alkoholia vähintään kerran kuussa hieman yleisemmin kuin suomenkieliset

Myös kunnon humalan kokemi- nen on vuodesta 1999/2000 harvinaistunut sel- vemmin suomenkielisillä peruskoululaisilla kuin ruotsinkielisilla

”poikkeavaksi ryhmäksi” osoittautuvat nimen-omaan pääkaupunkiseudun ruotsinkieliset.

Kauniaisten ruotsinkie- listen lukiolaispoikien päihteiden käyttö oli eri- tyisen humalaa tavoittelevaa: peräti 51 prosent- tia näistä pojista otti kunnon humalan vähintään kerran kuussa

http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/E7C05F ... rstedt.pdf

-

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8059

Donna kirjoitti:

Sitä paitsi, jos osaa hyvin ruotsia niin on paljon hempompi oppia muita eurooppalaisia kieliä.

Oppivatko ruotsalaiset sotilaat helposti urdun, joka on Afganistanissa puhuttu ruotsin sukulaiskieli?

-

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18322

Jotuni kirjoitti:

Moses Leone kirjoitti:

Jotuni kirjoitti:

Ruotsinkielisyys toisaalta lisää ryyppäämistä.

http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/E7C05F ... rstedt.pdf

Poistamalla pakkoruotsi saadaan vähennettyä alkoholinkulutusta.

-

Ei pidä paikkansa. Keskikulutus oli ruotsinkielisillä pienempi kuin suomenkielisillä:

Lainaa:

Ruotsinkielisten humalajuomi-
nen oli selvästi harvinaisempaa, alkoholin keski-
kulutus vähäisempää ja suurkuluttajien osuus pie-
nempi kuin suomenkielisten.

Mo- lemmissa tutkimuksissa ruotsinkielisten keskuu- dessa oli vähemmän raittiita ja enemmän usein juovia nuoria. Lisäksi ruotsinkieliset yhdeksäs- luokkalaiset joivat itsensä humalaan asti useam- min kuin suomenkieliset ikätoverinsa

suomenkielisten raitistumiskehitys on ollut selvä- piirteisempi, ja vuonna 2005/2006 raittius olikin hieman tavallisempaa suomenkielisten lukiolais- ten keskuudessa.

varsinkin suomenkieliset peruskoululai- set ovat vuosi vuodelta alkaneet juoda huomat- tavasti harvemmin

Molem- milla koulutusasteilla ruotsinkieliset käyttivät siis vuonna 2005/2006 alkoholia vähintään kerran kuussa hieman yleisemmin kuin suomenkieliset

Myös kunnon humalan kokemi- nen on vuodesta 1999/2000 harvinaistunut sel- vemmin suomenkielisillä peruskoululaisilla kuin ruotsinkielisilla

”poikkeavaksi ryhmäksi” osoittautuvat nimen-omaan pääkaupunkiseudun ruotsinkieliset.

Kauniaisten ruotsinkie- listen lukiolaispoikien päihteiden käyttö oli eri- tyisen humalaa tavoittelevaa: peräti 51 prosent- tia näistä pojista otti kunnon humalan vähintään kerran kuussa

http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/E7C05F ... rstedt.pdf

-

Niin, entäs sitten? Tuossa puhuttiin siitä, kuinka usein em. kieliryhmien edustajat juovat, eivät siitä paljonko he juovat, mikä on eri asia. Sinä väitit alkoholin kulutuksen laskevan, jos ei puhuta ruotsia, kun todellisuudessa suomen puhumisen lopettaminen laskisi kulutusta, koska suomenkieliset kuluttavat keskimäärin enemmän.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8059

Moses Leone kirjoitti:

todellisuudessa suomen puhumisen lopettaminen laskisi kulutusta, koska suomenkieliset kuluttavat keskimäärin enemmän.

Eivät kuluta. Olet vain uidun tyhmä tajutaksesi edes selvää suomenkielistä tutkimusraporttia, jossa lainattiin vanhaa Simpuran tutkimusta, jonka otos oli huono.
http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/E7C05F ... rstedt.pdf
-

KESKUSTELU

"Kaksikielisyys voi olla oikeasti rikkaus eikä velvoite"

Paikallaolijat