KESKUSTELU

Nykyiset rahoituskriisit ovat yhteiskuntajärjestelmämme epäkohista johtuvia.
Kreikan kriisi ja muut rahoituskriisit ymmärtääkseni johtuvat siittä, että markkinavoimat
siis sijoittajat edustajineen , ovat saaneet taloudellisen ylivallan.

Täysin säätelemättömänä markkinatalous uhkaa jo horjuttaa koko maailman taloutta.

Eräs kaikkein hulluimmista asioista mitä mie tiijjän on , että lainan voi myyä edeen !
Tämä huluus on johtanut siihen , että lainanantajat kuten pankit ja muuta rahoittajat pääsevät kuin koira veräjästä, myymällä lainansa toisille !
Tosin hullujahan on maailma täynnä, niimpä velkakirjojen ostajat luottavat siihen , että
jos velkaa ottavat valtiot eivät kykene velkojaan maksamaan, niin valtiot yhteisesti maksavat velat. Kuten nyt euromaat kustantavat kreikan hyvinvoiville niitten lainaamat rahat.
Tämä johtaa hulluuven kasvamiseen entisestäänkin .

Köyhähän ei koskaan ole syyllinen velkaan, sillä köyhällä ei ole koskaan rahaa ollut, eikä
köyhälle kukaan rahaa ees lainaa, jotenm velat ovat aina " rahamiesten tekemiä".

Nyt ollaan jo tilanteessa josta ei ulospääsyä näy. Yksikään Eurioopan teollisuusmaa ei tule toimeen ilman lainaa, ja lainaa otetaan jotta pystyttäisiin maksamaan velat ,tai velkojen korot.
Lainaa jouvutaan ottamaan myöskin siksi , että pystytään maksamaan toisten valtioitten velkoja ja lainoja. Jos velalla maksetaan entistävelkää, ja velkojen korkoja, ei tartte olla mikään talousguru, jotta tietää mihin homma tulee johtamaan.
USA:ssa kansa mellakoi rahanvaltaa vastaan, ja rahanvallan kahvassa olevat tärisevät.
Mihin tämä kaikki tulee johtamaan ?

Itse veikkaan , että markkinatalouteen tulee rajuja mullistuksia, ja muutoksia.
Näinhän ei voida jatkaa kovin pitkään, tai kohta koko maailma on velassa kuin tervanvetäjät.
Veikkaan isoa mullistusta rahamaailmassa , isompaa kuin vuojen 1930 lama.
Ehkä jopa tämän markkinatalouden totaalista muuttumista !

Mutta onko edessä autuaamat ajat, vai vaivutaanko ankeuteen ja maailmanlaajuiseen lamaan , josta selvitään vai kolmannen maailmansodan mukanaan tuomalla
muutoksella ?
(30 luvun lamasta pelasti toinen maailmansota , entä nyt ?)

No ei se köyhyys kyllä ketään synnittömäksi tee,itsellänikin on muutama tuttava jotka aikansa lainarahoilla mälläiltyään ja toimitusjohtajaa leikittyään ovat nyt taloudellisesti heikossa hapessa.

Ei heistäkään nykyinen köyhyyden tila mitään syyttömiä jeesuksia ole tehnyt,toinen heistä onnistui jopa saamaan äitinsä takaamaan oman lainansa jonka seurauksena tämä menetti talonsa.Reilu meininki...

Tarkoitin avauksellani sitä, että ei nykyisten rahoitusongemien vika ole eurossa, eikä Eu:ssakaan. Vika on yuhteiskunnassamme, sen salliessa sellaisia taloudellisia toimia jotka johtavat kaaokseen , ja rahoitusongemiin.

USA;ssakin on meneillään samanlainen kansanliike, joka kaatoi pohjoisafriikan tyranneja, Usa:ssa tyrannit vain löytyvät omistavan luokan rengeistä, Wall streedin pelureista.
Koko maailma näki TV haastettelun jossa eräs mielenosoittaja sanoi ihmisten huolen
olevan todellisen, riittääkö palkka enää elämiseen ?!
Hälyttäviä uutisia maailman johtavasta teollisuusmaasta, kaikkein pisimmälle kehittyneestä kapitalistisesta yhteiskunnasta.

Love story kapitalism filmissä kerrottiin amerikkalaisista lentokapteeneista jokka eivät tulleen toimeen palkallaan. Moni lentäjä oli joutunut ottamaan toisen työn, eräs myi hampurilaisia
illat ja vapaaajat, eräs ajoi taxia ,jokku olivat kapakoitten portsareina j,n,e.

Keinottelijoitten ja omistavan luokan ahneudesta tuon pitäisi kertoa jotakin, jos edes lentokapteenit eivät tuloillaan elä.
Myöskin kapitalistisen järjestelmän valtiot ovat ylipääsemättömien ongelmien edessä, ihmisten reaalipalkat laskevat, jolloin verotusta joudutaan keventämään, jotta edes jonkinsorttinen yhteiskuntarauha säilyisi.
Tässä tilanteessahan valtion tulot laskevat, ja se joutuu lainaamaan yhä enemmän.
Tuon lainatien päässä häämöttää Kreikan kohtalo, ja jos ei lainaa oteta pitääkseen yllä yhteiskunnan sosiaalista verkostoa , niin hyvinvointiyhteiskunta romahtaa, ja eessä on pohjois Afrikan ja muittenki mielenosoitusten kohteeksi joutuneitten arabimaitten kohtalo.

Yhä enenevässä määrin touhutaan siihen suuntaan , että valtion omistuksia yksityistetään.
Valtiolta onkin mennyt valtavat tulot yksityistämisen myötä, alko , kemira, outokumpu
ja monet muut entiset valtionyhtiöt kasas rahaa valtion kassaan miljardeja.

Ennen nuilla tahoilla pidettiin yllä telakkateollisuutta, ja metalliteollisuutta yleensä, joka toimi
pääasiassa valtion tukien varassa. Myöskin syrjäseutujen maataloustuet olivat valtavia.
Elikkä valtion omistuksien tuotoilla ennenvanhaan työllistetiin populaa.

Nyt joudutaan ottamaan ulkomaista lainaa, jotta valtio selviäisi koulutuksesta , sairaanhoidosta muista senluokan toimista.
Joudumme ottamaan ulkomaalaista lainaa jotta voisimme "Robin Hoodeina " rientää pelastamaan ulkomaalaisten keinottelijoitten tyhmiä epäonnistuneita sijoituksia.

Nykyisin palkkatuloista valtio maksaa osuuden alentamalla verotusta, mikä edeleen lisää valtiontalouden ongelmia, ja aiheuttaa paineita lisälainoituksen ottoon.
Elikkä olemme menossa umpikujaan , mutta emme jostaki helvetin syystä suostu myöntämään itsellemme tätä totuutta !

Eikö olisi parempi antaa nuitten keinottelijoitten itsensä kärsiä nahoissaan tyhmyyksistään ?

Eikö koko kansainvälisen rahoitusjärjestelmän kaatuminen olisi loppujen lopuksi parempaa, kuin jatkaa nykyistä systeemiä joka johtaa siihen , että koko maailma on niin velassa, että sen kohtalosta ja toimista päättää velkojat , jolloin kaikki demokratia on kokonaan mennyttä `?

Eikä tuo olekkaan enää kovinkaan kaukana.

Nii just. Syyttäkää aina yhteiskuntaa. Ei kannata katsoa peiliin, ei.

Vielä hullumpaa on että pankit voivat tehdä johdannaisia joiden arvo riippuu esimerkiksi asuntolainojen voitoista/tappioista. Näitä kun levittää ympäriinsä riittävästi, niin asuntokuplan tuhovoima on moninkertainen.

Carloz

Niin pitäs muistaa ihan oikein , että itse äänestittä 90 luvulla valtaan hallituksen , joka
purki kaikki rajoitukset , ja vapautti maamme kansainvälisille sijoittajilla avoimeksi pelikentäksi ! Ja miten kävi ?
Soros ja muut kupparit kuppas hetkessä "Casino peleihin "oppimattoman suomen kuiviin.

Seuras se 90 luvun lama , jonka maksajaksi oikeistohallitus pakotti eläkeläiset ja muut pienituloiset. Kansa kamppaili laman kourissa , ja sosiaaliturvaa kavennettiin heikoimmilta.

Samaan aikaan suuripalkkaisille annettiin roimat palkankorotukset, ja tietenki kansanedustajatkin nostivat " tuossa hurmassa "omia palkkojaan.
Yhtyeiskunta joka sallii tuollaisen , joutaakin kaatua ja tulee kohtaamaan tiensä pään
huomattavasti pikemmin , kuin yhteiskunta joka pyrkii huolehtimaan kaikista kansalaisistaan tasapuolisesti.

Kuten olen sanonut ja monet muutkin , niin suomi on ollut rähmällään milloin mihinkin suuntaan. Kun rähmäällään olosta itään päästiin irti keikahti homma kohti länttä.
Suomiriepu on kuin harakka sillä tervatulla sillalla.

Kansaivälisen kilpailun vapauttaminen merkitsi suomelle vain menetyksiä.
Meni laivanrakennus teollisuus, meni metsäteollisuus , meni kaivosteollisuus.

Suomesta onkin tullut tuottoisa kohde ulkomaalaisille, ja ulkomaille virtaakin
suomalaisen työn tuloksia , kohta enemmän kuin mitä jääpi kotimaahan.
Tämäkin on kapitalismin seurauksia !
Kapitalismi on kapitalistin ja kapitalismin pahin vihollinen ,. kirjoitti aikoinaan suurkapitalisti
useitten valtiontalouksien riesa, suursijoittaja Soros.
Juuri se sama Soros joka kutkutti 90 luvun lamassa suomea ihan kunnolla, kuppas valtiontaloudenkin kohta kuiviin, ja tuhos suomen markan.

Rahoituskriisi ei ole valuutan vika, eikä maitten vika joilla on alhaisempi kustannustaso , kuten kreikkalaisilla. Mutta rahoituskriisi on keinottelijoitten ja sijoittajien vika , jotka suurten voittojen toivossa sijoittava valtiollisiin kohteisiin.
Sellaisten sijoittajien kuin Soroksen vika.
Rahoituskriisit ovat yhteiskuntien vika, koska ne sallivat tällaiset keinottelutoimet , kuten
lainojen edelleen myynnin , jolloin lainen ensimmäinen myöntäjä ei ole laisinkaan vastuussa teostaan, vaan vastuu siirtyy kaupan myötä ostajalle.

Heillehän sijoitus valtiollisiin kohteisiin , kuten heikkojen maitten pankkeihin on täysin riskitön sijoituskohde.
Valtiot maksavat lainoistaan korkoja, harvat kykenevät lainojaan lyhentämään , jolloin maan
korkoluokitusta lasketaan, ja velkainen maa joutuu maksamaan entistyä korkeampaa korkoa lainoilleen. Kunnes tullan pisteeseen jossa valtio ei kykene maksamaan lainojensa korkoja.
Nyt rientää suomenkaltaiset Robin Hootit ja maksavat pois köyhtyneen , sijoittajien tyhjäksi kuppaaman valtion velat.
Elikkä hyvässä lykyssä sijoittaja sai pidettyä rahojaan sijoituksessa joka todellakin tuotti rutkasti voittoa , koska sijoituskohteen luottokelpoisuuden laskiessa lainojen korkotulot
ylittivät kaikkien muitten sijoituksien tuoton.
Ja pelastavien enkeleitten tullessa apuun saivat sijoittajat lainaamansa rahan takaisin
korkojen kera, jolloin voitot kohosivat lainattuun pääomaan verrattaessa jopa 45-50 %.
Parempaa sijoitusta markkinoilta saapi hakea.

Ja kuka maksoi todellisuudessa heille tuon voiton ?
Me köyhät veronmaksajat , joitten tuloihin veron määrä vaikuttaa huomattavasti enemmän kuin paremminpärjäävien verot vaikuttavat heidän elintasoonsa.

Ongelmat syntyvät siitä, että universumin tapahtumat ovat ennustamattomia, ja nykyinen järjestelmä ei toimi inhimillisesti.

Eli kun käy huono onni, armoa ei anneta. Siitä taas seuraa "railon" leveneminen, kun yhden ihmisen maailma romahtaa. Tämä vetää mukanaan osan ympräillä olevista ihmisistään, ja sitten hekin romahtavat.

Inhimillinen infrastruktuuri antaisi anteeksi, mutta koska on olemassa kusipäitä, mitään ei voi antaa anteeksi. Kusipäät eivät enää muuta pyytäisikään.

Katto-omaisuus ja palkka, ja sairaalloisen ahneet pakkohoitoon. Yliahneus on sairaus, kuten yliseksuaalisuuskin. Yliahneudesta kärsivät ovat usein myös pakkomielteisen addiktoituvia, joten tulevat rikastumisesta ja omistamisesta ja vallasta riippuvaisiksi kuin nitku heroiinista.

Tästä seuraa vääjäämättä diktatuuri. Siksi demokraattisesti valittujen johtajien tulisi alistua kansainväliseen psykologiseen testiin, joka tehtäisiin vaikkapa YK:n toimesta. Jokainen ihminen saisi katsoa videoidun testin, ja sen jälkeen voisi antaa vastaäänen tai tukiäänen.

Näin ainoastaan maksimaalisen älykkäät pirulaiset pääsisivät valtaan. Sekään ei ehkä siis ole ratkaisu.

Ei ehkä kannata välittää mitä maailmassa tapahtuu, mutta toisaalta oma henkikulta ja elämä voi vahvasti tästä tilanteesta riippua. 6,5 miljardia pikku aivoa miettimässä jokainen eri kantilta eri asioita samaan aikaan. Ihme kihinää.

Eikö se näin mene? Riittävän rikkaat voivat esim. kiertää kaikki normaalia ihmistä rasittavat verot. Sitä kutsutaan verosuunnitteluksikin. Se on vieläpä laillista. Kertoo kaiken nykyisestä moraalista.

Onhan lehdistäkin ollut luettavissa, että perintöveroa, pääomaveroja jne ei kannata korottaa, koska niitä on niin helppo kiertää..

Esim. johdannaismarkkinoita ei kontrolloi kukaan/mikään. Niiden arvo on erilaisten arvioiden mukaan vähintään kymmenen kertaa maailman BKT!

Vai kertovatko hymiösi siitä, että uskosi markkinatalouteen horjuu?

Mitä yksittäinen ihminen voisi mielestäsi tehdä jos tilanne ei äänestämälläkään muutu?

Kyllä sie Aslakki oikeassa olet.

Armitage: noin se menee, liiallinen ahneus on jo addiktio, mikä määritellään sairaudeksi. Miksi siihen ei puututa, kun esim. alkoholismiin tai muihin addiktioihin puututaan? Onko se tätä perus kaksinaismoralismia?

Päinvastoin. Järjestelmä toimi juuri inhimillisesti ja se on se tekijä joka sen umpikujaan lopulta ajaakin.

Talousjärjestelmä on paperilla loogisesti aukoton, mutta kun irrationaaliset eläimet päästetään ropeltamaan omiaan niin kaaoshan siitä syntyy. Jokaisen kuplan takana on kuplauuno.

Ai että talousteoreetikot ovat yrittäneet mallintaa ihmistä matemaattisesti

Oliko se niin, että kaikki ihmiset ajavat vain omia etujaan ja maksimoivat hyödyn?

Voiko joku oikeasti vakavalla naamalla väittää, että tuo on riittävä ihmiskäsitys?

Materialismi

Huomaamme, että sinähän et sitten vakavalla naamalla pystynyt vastaamaan.

Mut juu, talousteorioiden vinkkelistä se tosiaankin on riittävä ja toimiva ihmiskäsitys, noin tällaisella karkealla tasolla kuvattuna kuin teit.

Huomaa, että talousteorioiden tarkoitus ei ole mallintaa ihmistä, vaan talousjärjestelmää. Siinä riittää aika abstrakti ja simppeli ihmisne mallinnus, kun systeemi on kompleksinen ja ilmiöt emergenttejä.