Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 12:11 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 56 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 7:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 16, 2009 6:42 pm
Viestit: 900
gml kirjoitti:
Lähinnä ajattelin, että rahaa tarvitaan sekä rakentamiseen, että ylläpitämiseen.

Vähän samalla tavalla kuin progressivinen verotus on tällä hetkellä Suomessa enemmistön hyväksi näkemä "pysyvä tila" niin voisi globaalistikin olla hyödyllistä sopia joistakin pysyvistä rakenteista/mekanismeista uusien ongelmien ratkaisemiseksi ja saavutetun hyvinvoinnin säilyttämiseksi. Näiden rakenteiden ylläpitoa (ja kehitystä) voisi sitten vastaavasti rahoittaa jollakin (progressivisellä) valtioverolla.

Halusin siis sanoa, että vaikka kehitysapuprojektit loppuisivat sellaiseen positiiviseen tilaan, että projekteja ei enää tarvitsisi tehdä, niin saavutetun hyvinvoinnin säilyttämiseksi tullaan myös jatkossa tarvitsemaan jonkinlaista "pysyvää kehitysapua" (jollakin toisella nimellä).

Kuulostaako järjelliseltä?


Tajusin pointtisi mutta en ymmärrä aivan perustelujasi. Kehitysavun voisi jättääkin pysyväksi mutta sen saaja valtioiden pitäisi kyllä vaihtua ajanmittaan. Siinä ei ole mitään järkeä että monet afrikan ei koskaan pääsisi jaloilleen vaan kehitysapua kärrättäsiin samoihin maihin satoja vuosia. Se ei ole mitään kehitysapua vaan tulonsiirtoa.
Sellainen malli missä jokainen maa maksaa 0.7% budjetistaan ja rahat jaetaan sitä eniten tarvitseville. Jakoperusteina voisi toimia katastrofit tai määräaikaiset kehittämis projektit.

_________________
100% käyttämistäni prosenteista on vääriä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut
ViestiLähetetty: Pe Maalis 19, 2010 9:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 11488
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Björn Wahlroos on herättänyt pientä kuohuntaa kommentillaan kehitysavun lakkauttamisesta. Nalle on tietysti sellaisessa asemassa, että hänellä on varaa esittää tuollaisia radikaaleja näkemyksiä. Eipä silti, kehitysavun hyödystä ja kustannuksista on välillä hyvä esittääkin kriittisiä näkemyksiä. On selvää, että satojen miljoonien kehitysapubyrokratiasta menee paljon hukkaan, mutta on myös väärin väittää, että kaikki raha on hukkaan heitettyä. Yleisesti ottaen kehitysavun vaikutukset kuitenkin taitavat olla varsin vaatimattomia.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Bj%C3%B6rn+Wahlroos+s%C3%A4%C3%A4st%C3%A4isi+valtion+menoja+lopettamalla+kehitysavun/1135254815670

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut
ViestiLähetetty: Pe Maalis 19, 2010 10:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm
Viestit: 2414
Toope kirjoitti:
Björn Wahlroos on herättänyt pientä kuohuntaa kommentillaan kehitysavun lakkauttamisesta. Nalle on tietysti sellaisessa asemassa, että hänellä on varaa esittää tuollaisia radikaaleja näkemyksiä.


Nalle ei puhu koskaan turhaan ja tämänkertainen taka-ajatus on vielä vähän epäselvä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Björn Wahlroos: Luovutaan kehitysavusta !
ViestiLähetetty: Ma Maalis 22, 2010 11:32 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am
Viestit: 7728
Olen tähän asti pitänyt "Nallea" vain öykkäri-isänsä laimeampana versiona ja entisenä stallarina, mutta tuo esityshän todistaa miehen eittämättömästä viisaudesta !

Kehitysapu vain passivoi ja laiskistaa ja useimmitenhan apurahat päätyvät johtokoplan taskuun, kuten Jasser Arafatkin
kantoi Haloskan antamat rahasalkut suoraan huoralleen Pariisiin.

Suti Aittoniemi sanoi aikaan pistämättömästi mitä kehityavun tulisi olla: "Kuokkia ja kortsuja".

_________________
"Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)

http://ilmastohuijaus.blogspot.com

(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Björn Wahlroos: Luovutaan kehitysavusta !
ViestiLähetetty: Ma Maalis 22, 2010 11:41 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17209
Kaivo, kuokka, kortsut ja DDT olisivat se paras pakki mitä viedä. Se käytetäänkö ja miten kortsuja ja pöllitäänkö kaivon pumppu heti on asia johon emme voi vaikuttaa. Tosin jos pumppu painaisi 20 tonnia niin olisi se logistinen harppaus viedä se. :)

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut
ViestiLähetetty: Ma Maalis 22, 2010 9:17 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Touko 06, 2009 1:43 pm
Viestit: 2519
Hybrid kirjoitti:
gml kirjoitti:
Lähinnä ajattelin, että rahaa tarvitaan sekä rakentamiseen, että ylläpitämiseen.

Vähän samalla tavalla kuin progressivinen verotus on tällä hetkellä Suomessa enemmistön hyväksi näkemä "pysyvä tila" niin voisi globaalistikin olla hyödyllistä sopia joistakin pysyvistä rakenteista/mekanismeista uusien ongelmien ratkaisemiseksi ja saavutetun hyvinvoinnin säilyttämiseksi. Näiden rakenteiden ylläpitoa (ja kehitystä) voisi sitten vastaavasti rahoittaa jollakin (progressivisellä) valtioverolla.

Halusin siis sanoa, että vaikka kehitysapuprojektit loppuisivat sellaiseen positiiviseen tilaan, että projekteja ei enää tarvitsisi tehdä, niin saavutetun hyvinvoinnin säilyttämiseksi tullaan myös jatkossa tarvitsemaan jonkinlaista "pysyvää kehitysapua" (jollakin toisella nimellä).

Kuulostaako järjelliseltä?


Tajusin pointtisi mutta en ymmärrä aivan perustelujasi. Kehitysavun voisi jättääkin pysyväksi mutta sen saaja valtioiden pitäisi kyllä vaihtua ajanmittaan. Siinä ei ole mitään järkeä että monet afrikan ei koskaan pääsisi jaloilleen vaan kehitysapua kärrättäsiin samoihin maihin satoja vuosia. Se ei ole mitään kehitysapua vaan tulonsiirtoa.
Sellainen malli missä jokainen maa maksaa 0.7% budjetistaan ja rahat jaetaan sitä eniten tarvitseville. Jakoperusteina voisi toimia katastrofit tai määräaikaiset kehittämis projektit.


Isoin ongelma lienee se että etenkin Afrikassa korruptio ja huono hallinto ovat enemmän sääntö kuin poikkeus. Otetaan vaikka Zimbabwe esimerkiksi: entisessä Afrikan vilja-aitassa nähdään nälkää. Ei siellä tarvita kehitysapua vaan vallanvaihto. Osa avusta auttaa ihmisiä mutta auttaa myös Mugabea pysymään vallassa.

_________________
Too many protest singers, not enough protest songs...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut
ViestiLähetetty: To Maalis 25, 2010 11:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 11488
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Kauppalehden blogeista seuraava kirjoitus:

    Goldman Sachsin palveluksessa aiemmin ollut Moyo pitää kehitysapua tärkeänä köyhyyden syynä.

http://olliherrala.blogit.kauppalehti.fi/blog/17933

Kirjoittaja toki on talousliberaali, mutta vaikea on kieltää sitä, etteikö kehitysapu vääristäisi markkinoita. Vaate- tai ruoka-apu länsimaista vie elinkeinon edellytyksiä paikallisilta yrittäjiltä. Jatkuva tuki myös saattaa estää tarvittavien sisäisten uudistusten toimeenpanoa. Jos sato tai talousohjelmat epäonnistuvat, soitetaan YK:lle. Afrikan sisäisen talouden kehittyminen auttaisi paljon paikallisten epäonnistumisten tapahtuessa, mutta Afrikan maiden välisessä kaupassa on valtavasti kehittämisen varaa. Krooninen riippuvuus ulkomaista kuitenkin estää tarpeellista uudistumista.

On selvää, että kehitysapuvaroistakin on paljon valunut diktaattorien ja byrokraattien taskuihin. Täysin tätä ei toki voida estää, ei korruptio Suomessakaan ole niin outo asia kuin usein kuvitellaan. Tosin länsimaiden antaman kehitysavun valvonta on nykyisin ilmeisesti paremmalla tasolla kuin esim. 20 vuotta sitten. Silti monissa Afrikan maissa negatiivinen kehitys tuhoaa mahdolliset kehitysavun antamat mahdollisuudet. On turha antaa apua maille, jotka ovat sisäisesti niin hajanaisia, etteivät edes kykene apua hoitamaan alueille, missä sitä tarvitaan, esim. Somalia tai Sudan. Tällaisissa maissa apu lihottaa usein väärien henkilöiden pankkitilejä. Katastrofiapu on tietenkin eri asia.

Vastikkeeton apu on usein näennäisauttamista. Eero Paloheimo kirjassaan "Tämä on Afrikka" kertoo myös paljon siitä, miten kehitysapu kuulostaa hienolta koto-Suomessa, mutta sen todelliset vaikutukset paikan päällä ovat mitä ovat.

On joka tapauksessa aiheellista puhua siitä, mitä kehitysapu on saanut aikaan panostuksiin nähden ja onko sille vaihtoehtoja.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut
ViestiLähetetty: Pe Huhti 16, 2010 8:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 11488
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Pogoomuksen Nykypäivästä mielenkiintoinen kommentti liittyen kehitysmaiden auttamiseen. Sir Bob Geldof joutui kotimaassaan hiljattain ankarien syytösten kohteeksi.

    Kiista alkoi BBC:n lähetettyä dokumenttiohjelman, jossa väitettiin Geldofin masinoimien maailmanlaajuisten hyväntekeväisyyskonserttien tuoton päätyneen ainakin osittain afrikkalaisille rikollis- ja sissijärjestöille.

http://www.nykypaiva.fi/kirjoitus/mina-pelastin-afrikan-minapas

    Näistä ristikkäisistä tavoitteista syntyy yhtälö, jossa avustusjärjestöjen pääasialliseksi toimikentäksi muodostuu helposti länsimaat, joissa ovat raha ja vaikutusvalta. Toimittaja Nathalie Rothschild näkee julkisuuskisassa synkemmänkin motiivin:

    ”Molemmat halveksivat niin afrikkalaisia kuin länsimaalaisia. Ilmeisesti länsimaalaiset eivät osaa ottaa mitään vakavasti, elleivät Brad Pitt ja Bono niin käske, afrikkalaiset taas ovat liian kiireisiä kärpästen lätkinnältään ehtiäkseen lobata poliitikkoja. Valkoisten miesten on yhä ratkottava Afrikan ongelmat.

    Centre for Media Literacy raportoi, että Sofia Lorenin saapuessa äskettäin Somaliaan ruokkimaan nälkiintyneitä lapsia, kuvausryhmät talloivat noita samoja lapsia alleen kuvatessaan hyväntekeväisyystyötä. Järjestö nimittää ilmiötä ”katastrofipornografiaksi” ja toteaa kärsivien paikallisten olevan ”pelkkiä statisteja avustusjärjestöjen ja katastrofi-turistien varjossa.”

    Järjestön mukaan kansainvälisen ruoka-avun merkitys ja vaikutus on paljon vähäisempää kuin paikallisen yrittäjyyden.
    Rothschildin mukaan länsimaisten julkkisten kaapatessa itselleen Afrikan puhetorven roolin, he tekevät demokratian ohittamisesta sosiaalisesti hyväksyttävää. Hän myös epäilee, että markkinavoimiin kriittisesti suhtautuvien avustajien motiivina ei ole Afrikan nostaminen meidän hyvinvointitasollemme, se vaatisi investointeja eikä kehitysapua, vaan saada heidät tyytymään lievempään kurjuuteen.

Ei ole auttaminenkaan helppoa.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Björn Wahlroos: Luovutaan kehitysavusta !
ViestiLähetetty: Ke Huhti 21, 2010 11:32 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am
Viestit: 12490
tietää kirjoitti:
Kaivo, kuokka, kortsut ja DDT olisivat se paras pakki mitä viedä. Se käytetäänkö ja miten kortsuja ja pöllitäänkö kaivon pumppu heti on asia johon emme voi vaikuttaa. Tosin jos pumppu painaisi 20 tonnia niin olisi se logistinen harppaus viedä se. :)


Minä tunnen ison porukan Namibialaisia, joista osa opiskeli 7v. Tampereella Hermiassa vesijuttuja, yms. Kerran väiteltiin kiivaasti siitä pitääkö kehitysapupumppujen olla maksuttomia sosiaalipumppuja vaiko yksityisiä tai edes maksullisia valtion tai jonkun kv. organisaation hallitsemia. Siellä kuulemma käy niin että jos on valvomaton pumppu niin se pian rikotaan.

Silti, vaikka ihmiset eivät Afrikassakaan ole täydellisiä jumalan kuvia, pitää sinne suunnata kehitysapua ja sitten pitää huolehtia ettei korruptio tärvele sitä. Tosin.. suomessakin esmes kaupoista varastetaan ja se lasketaan jo katteesseen.. joten, kun ihmiset kaikkialla on myös epärehellisyyteen kykeneviä niin vilunki pitää laskea osana kehitysapua.

Valvonnasta eniten on kyse.
Siitäkin että Afrikassa ei ole samanlaista kulttuuria kuin meillä suomessa, ehkä siellä ilmenee enemmän Italialaistyyppinen mafia.. joskin, onko täälläkään niin hääppöistä..

Wahlroos btw vois kans itte kattoo peiliin. Mokoma peluri joka on käyttänyt vähäosaisten ahdinkoa hyväkseen rikastumalla sillä.
Epähumaanit vois pitää päänsä kiinni humanismiosta kun eivät siihen itse kykene.
Wahlroosilla on kyllä rahaa mutta mitä sitten?
Ei ihmisälyä pelkällä ahneudella ja epähumaaniudella mitata! :evil:

_________________
Descartesin virhe


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut
ViestiLähetetty: To Touko 06, 2010 10:24 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 11488
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Perhesuunnittelulla on vähän ongelmia Pakistanissa. Maassa on jo 180 miljoonaa asukasta ja arvioiden mukaan ihmismassa voi nousta vuoteen 2050 mennessä jopa 450 miljoonaan!

    Pakistanin väestöpolitiikkaa tähtää lapsiluvun rajaamiseen kolmeen vuonna 2015. Siihen on päästy esimerkiksi Indonesiassa ja Iranissa.

    – Hallitsematon väestönkasvu on kaikkien ongelmien äiti, tohtori Babar Sheikh Aga Khan -yliopistosairaalasta muistuttaa.

    Hänen mukaansa Pakistan on jo vakavan vesi- ja ruokapulan partaalla. Esimerkiksi Riazin perhe sinnittelee 65 eurosentillä päivässä.

    PRB laskee, että jos Pakistanin hallitus sijoittaisi perhesuunnitteluun sata miljoonaa euroa lisää vuoteen 2015 mennessä, summa tulisi säästöinä takaisin moninkertaisena.

Toivottavasti luonnon ei tarvitse pitää huolta tuollaisesta katastrofaalisesta väestönkasvusta, vaan sitä pystytään rajoittamaan ihmisen toimesta.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2214438/perhesuunnittelu-ontuu-pakistanissa

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut
ViestiLähetetty: La Loka 16, 2010 7:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm
Viestit: 2414
Täällä onkin jo tullut esille Kiinan nousu Afrikan kehityksessä. Kiinalaiset kaivosjohtajat ampuivat kahtatoista kaivostyöläistä Sambiassa, koska he valittivat huonoista työoloista. Tapahan se on sekin hoitaa asioita ja voi antaa vihjettä tulevasta.

http://news.yahoo.com/s/afp/20101016/wl ... Vib3NzZQ--


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 56 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot] ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO