
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
JW
|
Viestin otsikko: Kehitysavun perustelut Lähetetty: Ma Heinä 06, 2009 9:54 pm |
|
Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm Viestit: 2414
|
Otetaanpa klassiseksi esimerkiksi Afrikka. Afrikan talous kasvoi 20-luvulta 70-luvulle, jonka jälkeen se on pienentynyt. "Afrikka (talous) kasvoi 1920-luvulta 1970-luvulle varteenotettavaa vauhtia ja keskimääräinen elintaso 1970-luvun päättyessä oli Afrikassa selvästi korkeampi kuin esimerkiksi Kiinassa ja Intiassa. Viime vuosikymmeninä Kiinan ja Intian kasvu on kuitenkin ollut nopeaa, kun taas Afrikan talous on peräti pienentynyt, joten se on nyttemmin jäänyt jälkeen." http://fi.wikipedia.org/wiki/TalouskasvuAfrikalla meni hyvin ennen kuin sinne alettiin antamaan kehitysapua. Olisiko nyt aika pelastaa Afrikka lopettamalla kehitysapu?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Olli V
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: Ma Heinä 06, 2009 10:07 pm |
|
Liittynyt: Su Marras 04, 2007 1:09 am Viestit: 3770
|
|
Onkos aloittaja tutkiskellut väestönkasvun kaavioita? Väestön moninkertaistuminen Afrikan olosuhteissa ei tue talouskasvua.
Missään tapauksessa rahaa niille ei tule lähettää. Tärkein apu on edelleenkin syntyvyyden rajoittaminen ja omatoimiseksi kasvattaminen.
_________________ Esitetyt väittämät ovat kirjoittajan omia näkemyksiä, ellei toisin ole mainittu. Kirjoittaja ei ole vastuussa esitettyjen väittämien oikeellisuudesta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Enzyymi
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: Ma Heinä 06, 2009 10:39 pm |
|
Liittynyt: Ma Heinä 28, 2008 11:34 pm Viestit: 32
|
|
Kehitysapu mahdollistaa kestämättömän väestönkasvun. Olisi toki täysin epähumaania lopettaa kehitysapu, mutta eipä se ole kovin kestävääkään kehitystä toimittaa lääkkeitä ja ruoka-apua alueille, joissa ihmiset lisääntyvät todella kovaa tahtia, ilman riittäviä resursseja elättämään kaikki luonnollisesti ja merkittävä osa populaatiosta ei ole myöskään tietoisia esim. ehkäisystä ja HIV:n vaaroista.
Kehitysapu olisi ehkä hyvä sitoa lapsikiintiöihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
eskimo
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: Ma Heinä 06, 2009 11:11 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 12, 2009 1:08 am Viestit: 553
|
Enzyymi kirjoitti: Kehitysapu olisi ehkä hyvä sitoa lapsikiintiöihin. Hyvä idea. Miksiköhän ei ole toteutettu? Kiinassa sama tehtiin jo aikoja sitten ja tehosi. Eletään aikamoista kuplaa, jonka jokainen tietää ja kukaan ei välitä. Lopulta ajaudutaan "pakosti" johonkin radikaaliratkaisuun?
_________________ Satunnainen kuva näyttelystäni: http://ajatusmylly.net/kuvat.php?cmd=na ... 1&pos=rand
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JW
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: La Heinä 18, 2009 8:26 pm |
|
Liittynyt: Pe Maalis 18, 2005 4:58 pm Viestit: 2414
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Johan
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: La Heinä 18, 2009 9:45 pm |
|
Liittynyt: La Marras 12, 2005 11:46 pm Viestit: 1892
|
Olli V kirjoitti: Onkos aloittaja tutkiskellut väestönkasvun kaavioita? Väestön moninkertaistuminen Afrikan olosuhteissa ei tue talouskasvua.
Missään tapauksessa rahaa niille ei tule lähettää. Tärkein apu on edelleenkin syntyvyyden rajoittaminen ja omatoimiseksi kasvattaminen. Aivan oikea oivallus rahan suhteen etenkin Afrikan ja samalla koko maailman osalta! Eräs nimeltä mainitsematon kehitysavusta vastaava korkea virkamies Suomessa totesi aikanaan: ”Merkitseekö se, että meidän on valvottava jokaista kehitysapurahoitusta?” Vladimir Putin totesi Suomessa tuosta kuuluisasta lapsen kidnappauksesta, että moisen diplomaatin oikea tehtäväkenttä Suomen valtion virallisen edustajan sijasta olisikin kirkon piirissä. Onkohan siellä kirkon piirissä lisää vakansseja muillekin? Kyllä toki kehitysapua on kunniakkaasti jatkettava, mutta samalla muistaen presidentti Tarja Halosen esimerkillinen työ koulun rakentamiseksi jo kuolemaa tekevälle suomalaisvähemmistölle erääseen balttivaltioon. Ehkä genetiikan perustein tuota apua voitaisiin kohdentaa tehokkaammin Tarja Halosen esimerkin perusteella geneettisille ”serkuillemme” ympäri maailmaa. Eräskin intaanipäällikkö (kuva) - selvästi meille geneettisten siteiden kautta oleva - on useasti pyytänyt vain 5000 US-dollaria korjatakseen maanjäristyksen tuhot hautaismaissaan.  Kuvassa keskellä kookas "Alcalde de Vara" eli urbanisoitunut, laillistetteu ja rahaton intiaanipäällikö lähtöisin Baikalin alueen heimostamme nimeltä Tuva. Mitä moinen pikkuraha valvottuna merkitsee miljoonien kehitysavussa? Tuo tapaus suorastaan riipii vuodesta toiseen sydäntäni nähtyäni hekilökohtaisesti heidän esi-isensä luiden häpeällisen tilan maanjärisyksen jäljiltä. Kenties vain viikonloppupullon aiheuttamia spekulaatioita? Ei suinkaan, joku on saattanut toimia palkattuna kehitysavustuksien valvojana usean maan palkkalistoilla. Jatkakaamme vain ylpeästi "velkamme" maksamista noiden maiden halpojen raaka-aineiden ryöväämisen jälkeen! Please, wake up!
_________________ Juha Janhunen: The most prospective Para-Uralic entity would for many reasons appear to be Yukaghir (Yukaghiric), and the arguments in favour of a Uralo-Yukaghiric affinity (on which cf., e.g., Rédei 1999), cannot completely be dismissed.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Clarkki
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: To Joulu 10, 2009 1:11 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 01, 2006 11:37 pm Viestit: 322
|
JW kirjoitti: Tuo oli mielenkiintoinen artikkeli. Siinä sanotaan, että kehitysapua pidetään avustusta saaneiden maiden hallituksissa itsestäänselvyytenä tukena, jonka he käyttävät omiin tarpeisiinsa. Ratkaisuksi Dambisa Moyo esittää avointa markkinataloutta. Köyhyyden poistamisen edellytyksenä hän pitää kehittynyttä kansalaisyhteiskuntaa, jossa on veroja maksava kekiluokka, joka osaa vaatia heille kuuluvia oikeuksia. Tämän saavuttamiseksi tarvitaan pääomia, jotka poikivat investointeja, työtä kansalle ja tasaisen kasvun. Lisäksi Afrikan maiden väliset kaupan esteet pitää purkaa, sekä EU:n ja Yhdysvaltojen pitäisi vapaakaupan nimissä luopua omista maataloustuistaan. Minusta Moyon argumentointi kuulostaa loogiselta. Jos kerran vastikkeetonta tukea tulee koko ajan lisää, niin turhaahan siinä on kiirehtiä omaa toimintaa parantamaan, kun nytkin jotenkin selviydytään. Samalla periaatteella EU:n tarjoamien maataloustukien ansiosta täällä viljellään sellaisissakin paikoissa, joissa se ei ilman tukea kannata. Tuottavuushan kasvaisi, kun tukien lopettamisen jälkeen kannattamatonta työtä tehneet alkaisivat tekemään jotain oikeasti kannattavaa, ja pääomat sijoitettaisiin sinne missä niistä on eniten hyötyä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lektu-Elli
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: To Joulu 10, 2009 1:43 am |
|
Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm Viestit: 4187
|
|
Suomen ja muiden Euroopan maiden kannalta paras ratkaisu on antaa kehitysapua.
Jos se lopetetaan, ja Afrikka alkaisi kilpailemaan meidän kanssa työtunnin hinnassa, niin me häviämme.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Alveron
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: To Joulu 10, 2009 1:45 am |
|
Liittynyt: Su Elo 12, 2007 10:04 pm Viestit: 3325
|
|
Kyllä, Moyo on arvostellut kehitysapua hyvin syin. Hän kuitenkin erottaa huonosti hallinnoiduille valtioille annetun avun monille eri tavoin toimiville järjestöille annetusta avusta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hybrid
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: To Joulu 10, 2009 3:10 am |
|
Liittynyt: Pe Loka 16, 2009 6:42 pm Viestit: 900
|
Alveron kirjoitti: Kyllä, Moyo on arvostellut kehitysapua hyvin syin. Hän kuitenkin erottaa huonosti hallinnoiduille valtioille annetun avun monille eri tavoin toimiville järjestöille annetusta avusta. Lainaa: Monet Moyon arvostelijoista ovat syyttäneet häntä vihamielisyydestä kehitysapua ja kaikkea avustustyötä kohtaan. Mitä ilmeisimmin nämä kriitikot eivät ole lukeneet hänen kirjaansa, jonka sivulla 7 hän tekee selvän eron eri avustusmuotojen kanssa.
Hän erottaa humanitaarisen ja katastrofiavun sekä hyväntekeväisyyteen perustuvan avun kahdenvälisestä avusta, jossa raha kulkee hallituksilta toisille hallituksille. Jälkimmäiseen samastuu monenkeskinen apu, jossa raha ohjataan kohteisiinsa Maailmanpankin kaltaisten instituutioiden kautta.
Moyon kritiikin kärki ei kohdistu niinkään kolmeen ensimmäiseen kuin hallitusten jakamaan systemaattiseen kehitysapuun, joka on saanut eri aikoina erilaisia painotuksia.
_________________ 100% käyttämistäni prosenteista on vääriä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
U.Boltin jänis
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: To Joulu 10, 2009 3:23 am |
|
Liittynyt: To Kesä 25, 2009 11:04 pm Viestit: 377
|
|
Suomi maksaa 33 miljoonaa euroa vuosittain yhdelle tyypille siitä, että hän tekee Venäjän lähiseudun ydinvoimaloihin palotarkastukset.
Se on kuulemma meidänkin edun mukaista. Mutta onko tuolla hintaa, kysyn vaan.
_________________ ╚╩╦╩╩╦═╩╩═╬ -jakotukki
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pönni
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: To Joulu 10, 2009 3:27 am |
|
Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am Viestit: 12490
|
U.Boltin jänis kirjoitti: Suomi maksaa 33 miljoonaa euroa vuosittain yhdelle tyypille siitä, että hän tekee Venäjän lähiseudun ydinvoimaloihin palotarkastukset.
Se on kuulemma meidänkin edun mukaista. Mutta onko tuolla hintaa, kysyn vaan. Todista. Ja täällä saa puhua kehitysavusta: post1216958.html#p1216958Katoavat rahat..
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Alveron
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: To Joulu 10, 2009 3:34 am |
|
Liittynyt: Su Elo 12, 2007 10:04 pm Viestit: 3325
|
Hybrid kirjoitti: Alveron kirjoitti: Kyllä, Moyo on arvostellut kehitysapua hyvin syin. Hän kuitenkin erottaa huonosti hallinnoiduille valtioille annetun avun monille eri tavoin toimiville järjestöille annetusta avusta. Lainaa: Monet Moyon arvostelijoista ovat syyttäneet häntä vihamielisyydestä kehitysapua ja kaikkea avustustyötä kohtaan. Mitä ilmeisimmin nämä kriitikot eivät ole lukeneet hänen kirjaansa, jonka sivulla 7 hän tekee selvän eron eri avustusmuotojen kanssa.
Hän erottaa humanitaarisen ja katastrofiavun sekä hyväntekeväisyyteen perustuvan avun kahdenvälisestä avusta, jossa raha kulkee hallituksilta toisille hallituksille. Jälkimmäiseen samastuu monenkeskinen apu, jossa raha ohjataan kohteisiinsa Maailmanpankin kaltaisten instituutioiden kautta.
Moyon kritiikin kärki ei kohdistu niinkään kolmeen ensimmäiseen kuin hallitusten jakamaan systemaattiseen kehitysapuun, joka on saanut eri aikoina erilaisia painotuksia. Näin. OT: Onko sigilläsi jotain tekemistä omani kanssa?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Clarkki
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: To Joulu 10, 2009 10:41 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 01, 2006 11:37 pm Viestit: 322
|
Lektu-Elli kirjoitti: Suomen ja muiden Euroopan maiden kannalta paras ratkaisu on antaa kehitysapua.
Miten päädyit tuohon lopputulokseen? Päättelyketjuhan meni niin, että kehitysmaiden valttina nimenomaan on halpa työvoima, josta heidän hyötyminen estetään kaupan esteillä ja erilaisilla tuilla sellaisiin paikkoihin, jossa työ ei muuten kannata. Esimerkiksi Suomeen maksettujen tukien lopettamisen jälkeen tuottamatonta työtä tekevät alkaisivat tehdä jotain tuottavaa, ja samalla veroilla kerätyillä avustuksilla tehtäisiin myös jotain muuta - tai niiltä osin verot jätettäisiin keräämättä. En kuitenkaan oleta, että parannus tapahtuisi hetkessä, sillä niin kuin tuossa Pönnin linkittämässä artikkelissa sanotaan, kehitysmaista raha valuu laittomasti maasta ulos. Paikallinen lainsäädäntö on tietysti heidän itsensä tehtävä, mutta siinäkin auttaisi se, että maassa olisi edellytyksiä oikeuksia vaativan keskiluokan syntymiseen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hybrid
|
Viestin otsikko: Re: Kehitysavun perustelut Lähetetty: To Joulu 10, 2009 3:51 pm |
|
Liittynyt: Pe Loka 16, 2009 6:42 pm Viestit: 900
|
Alveron kirjoitti: OT: Onko sigilläsi jotain tekemistä omani kanssa? Minun on syntynyt sveitsin torni keskustelusta. Sinun sigistä en tiedä.
_________________ 100% käyttämistäni prosenteista on vääriä.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: OzziXX, ykskivi ja 26 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|