Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 12:12 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 

Rasismipuheilla peitetään köyhyyden lisääntymistä Suomessa
Kyllä (halutaan kiinnittää huomio rasismiin joka ei ole suuri kansallinen ongelma) 83%  83%  [ 15 ]
EI (rasismi on todellinen kasvava ongelma) 17%  17%  [ 3 ]
Ääniä yhteensä : 18
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: Ke Joulu 21, 2011 3:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm
Viestit: 3631
Paikkakunta: Kuopio
Täsmennys otsikkoon: "peitelläänkö rasismipuheilla maan omien köyhien tilannetta."

Professori Jukka Kemppinen nostaa esille kiinnostavan näkökulman käynnissä olevaan rasismikeskusteluun. Suomessa on niin vähän muukalaisia ja turvapaikanhakijoita, että voi olla mahdollista että puheilla rasismista saattaa olla tietoinen tai tiedostamaton tarve peittää alleen maan omien köyhien tilanne.


Lainaa:
"Suomessa suhtautuminen köyhiin ja muukalaisiin on ollut koko 1900-luvun erilaista kuin muissa vauraissa Pohjoismaissa. Tanskassa on vahvaa muukalaisvihamielisyyttä – mutta meillä ei oikeastaan ole! Maassa on niin vähän muukalaisia ja turvapaikan hakijat ovat niin harvassa, että puheet rasismista on ehkä jopa tarkoitettu peittämään näkyvistä paljon näkyvämmät ongelmat, kuten omassa maassa raivoavan osattomuuden.

Yksinkertainen päässälasku osoittaa, että epämiellyttäville ihmisille, jotka ovat syntyneet muualla kuin Suomessa, osoitetut varat eivät riittäisi edes tilkkeeksi siihen kuiluun, joka on revennyt suomalaisten maahan."


Ts. puheet rasismin lisääntymisestä Suomessa, jonka teesin mm. Timo Vihavainen ja eräät muutkin ovat hylänneet tutkimustuloksiinkin vedoten, johtuvat pohjimmiltaan esim. niiden puolueiden epäonnistumisessa torjua suomalainen köyhyys maasta. Klassinen ratkaisu: käännä kansalaisten huomio jonnekin muualle.

http://kemppinen.blogspot.com/2011/12/pilkkasiipi.html

_________________
Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 11:10 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 03, 2007 4:11 pm
Viestit: 563
ralf64 kirjoitti:
Ts. puheet rasismin lisääntymisestä Suomessa, jonka teesin mm. Timo Vihavainen ja eräät muutkin ovat hylänneet tutkimustuloksiinkin vedoten, johtuvat pohjimmiltaan esim. niiden puolueiden epäonnistumisessa torjua suomalainen köyhyys maasta.


Vihapuheskandaaleista tunnetuksi tullut Perussuomalaiset ei ole kovin vanha puolue, eikä se ole kertaakaan ollut hallitusvastuussa, joten miten se on voinut epäonnistua köyhyyden torjumisessa?

Itse en ole sinällään muukalaisvastainen, mutta monien rasisteiksi leimaantuneiden tavoin olen sitä mieltä, että oman maan kansalaisten pitää olla etusijalla ja esim. asunnottomille pitää taata majapaikka ennen ensimmäisenkään uuden pakolaisen vastaanottamista maahamme.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 12:26 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17209
Tälläkin palstalla on satoja vihaviestejä perussuomalaista puoluetta ja liikettä vastaan, selvästi puoluesidonnaisilta kirjoittajilta. Pääargumenttina rasisdsmisyytökset henkilöitynä Halla-Ahoon. Myös vertauksia natseihin, jotka profiloituivat myös työväenluokan edustajiksi, esitetään hyvin usein.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 12:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 02, 2008 10:39 am
Viestit: 1520
ID10T kirjoitti:
Vihapuheskandaaleista tunnetuksi tullut Perussuomalaiset ei ole kovin vanha puolue, eikä se ole kertaakaan ollut hallitusvastuussa, joten miten se on voinut epäonnistua köyhyyden torjumisessa?


Mä luulen että sä käänsit ton asetelman nurin, pikemminkin perinteiset suuret puolueet, demarit etunenässä, ovat epäonnistuneet yhteiskunnan jakautumisen estämisessä ja ovat nostaneet rasismikissan pöydälle siirtääkseen huomion toisaalle.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 2:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm
Viestit: 3631
Paikkakunta: Kuopio
Voisiko asetelma olla niinkin, että kaikki puolueet pohjimmiltaan ovat sisäistäneet sen että globalisoituneessa ympäristössä suomalaisenkaan poliittisen järjestelmän mahdollisuudet oman kotoperäisen köyhyyden ja osattomuuden poistamiseen on lähes mahdoton haaste?

Tämän jälkeen poliittisille puolueille jää sitten "toisarvoiset" asiat joiden avulla yritetään erottautua muista. Maahanmuuttokeskustelu on saanut sen volyymiin verrattuna sittenkin aivan kohtuuttoman painoarvon vaikken maahanmuuton merkitystä haluakaan marginalisoida.

_________________
Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 2:17 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 05, 2011 10:22 pm
Viestit: 702
Luonnollisesti rasismipuheilla peitellään oman maan köyhyyttä ja muita negatiivisia piirteitä mm. kouluampumiset jne.

Eli Suomen ongelmia ovat köyhyys, rasismi yms. Sama tilannehan oli Saksassa aina Hitlerin valtaannousuun asti, kaikki mahdollinen pistettiin juutalaisten niskaan. Hitlerin Saksa ei ole natsikortti, koska juutalaisvastaisuutta ja rasismia (tieteellinen rasismi) ilmeni jo ennen natseja, rasismilla vain päällystettiin se tie, joka johti Hitleriin.

USA soti Irakissa ja Afganistanissa, koska pahat löytyivät muualta maailmasta, vrt. pahan akseli.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 5:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm
Viestit: 3631
Paikkakunta: Kuopio
Juutalaiset arvioivat vielä Hitlerin valtaan nousun aikoihinkin, että Saksassa olisi ollut vähemmän antisemitismiä kuin useimmissa sen naapurimaissa ja jopa sellaisiakin kommentteja kuului että Saksa olisi ollut Euroopan juutalaisille paras maa Euroopassa. On myös syytä otaksua ettei USA:n etelävaltoiden rasismi ollut ehkä sittenkään "kansan syvistä riveistä kummunnutta" vaan sillä oli todennäköisesti hyvinkin lähtökohdat paikallisen poliittisen ja taloudellisen eliitin motiiveista ja ambitioista. Mustien sortamisen perusteet olivat sidoksissa talousjärjestelmään jossa he muodostivat halvan, käytännössä lähes ilmaisen työvoiman. Esim. Alabamassa parinkymmenen vuoden aikana (n. 1890-1920) yli 100 000 afroamerikkalaista (pääosin miestä) oli orjuutta muistuttavassa työsuhteessa (vankeja, velkavankeja ja varsin kyseenalaisin syin pidätettyjä ja pakkotyöhön passitettuja).

_________________
Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 5:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 9:58 am
Viestit: 4713
ralf64 kirjoitti:
Juutalaiset arvioivat vielä Hitlerin valtaan nousun aikoihinkin, että Saksassa olisi ollut vähemmän antisemitismiä kuin useimmissa sen naapurimaissa ja jopa sellaisiakin kommentteja kuului että Saksa olisi ollut Euroopan juutalaisille paras maa Euroopassa. On myös syytä otaksua ettei USA:n etelävaltoiden rasismi ollut ehkä sittenkään "kansan syvistä riveistä kummunnutta" vaan sillä oli todennäköisesti hyvinkin lähtökohdat paikallisen poliittisen ja taloudellisen eliitin motiiveista ja ambitioista. Mustien sortamisen perusteet olivat sidoksissa talousjärjestelmään jossa he muodostivat halvan, käytännössä lähes ilmaisen työvoiman. Esim. Alabamassa parinkymmenen vuoden aikana (n. 1890-1920) yli 100 000 afroamerikkalaista (pääosin miestä) oli orjuutta muistuttavassa työsuhteessa (vankeja, velkavankeja ja varsin kyseenalaisin syin pidätettyjä ja pakkotyöhön passitettuja).


Orjuuden lakkauttamisen myötä Amerikan etelävaltioiden mustat joutuivat jopa kurjempaan asemaan, kuin ennen. Aikaisemmin sai ruokaa ja jonkinlaista huolenpitoa, orjahan oli kallis. Kun sitten valkoinen köyhäilistö pääsi, tai joutui, kilpailemaan samoista työpaikoista puuvillaplantaaseilla palkattiin enemmin valkoinen kuin musta työntekijä, koska palkaa piti maksaa.

_________________
Lierikki Riikonen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 5:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 3471
lierik kirjoitti:
Orjuuden lakkauttamisen myötä Amerikan etelävaltioiden mustat joutuivat jopa kurjempaan asemaan, kuin ennen. Aikaisemmin sai ruokaa ja jonkinlaista huolenpitoa, orjahan oli kallis. Kun sitten valkoinen köyhäilistö pääsi, tai joutui, kilpailemaan samoista työpaikoista puuvillaplantaaseilla palkattiin enemmin valkoinen kuin musta työntekijä, koska palkaa piti maksaa.


Mutta pitkällä aikavälillä he ovat tainneet kyllä hyötyä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 8:12 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 05, 2011 10:22 pm
Viestit: 702
Tieteellisestä rasismista sen verran, että jonkin sortin rasismia harjoitettiin myös Neuvostoliitossa, kun ihmisiä pyrittiin muuttamaan neuvostokansalaiseksi, uskovaisia tapettiin ja pistettiin vankilaan:

Lainaa:
Aluksi bolševikit suhtautuivat uskontoon harmittomana taikauskona, joka vähitellen tieteen edetessä tulisi häviämään. Vuonna 1921 suhtautuminen kuitenkin muuttui ja puolue omaksui uuden ”taistelevan ateismin” ja ”taistelevan materialismin” periaatteet, joiden perusteella aloitettiin laaja uskonnonvastainen propagandakampanja. Jumalattomien liiton (myöhemmin Taistelevien jumalattomien liitto) suoritti ateismin levitystyötä.

NKP:n keskuskomitea joutui kuitenkin vuonna 1929 toteamaan, ettei uskonnonvastainen propagandan levittäminen ollut tuottanut toivottua lopputulosta ja että uskonnonvastainen toimintaohjelma tuli uudistaa. Tämän jälkeen Neuvostoliitossa alkoi laajamittainen uskontojen vainoaminen. Valtaosa eri uskontojen papistosta joko lähetettiin vankileireille, teloitettiin tai joutui pakenemaan maasta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto_Neuvostoliitossa


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: To Joulu 22, 2011 11:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm
Viestit: 1908
Panem et circenses.

Vanhin temppu kirjassa. Arvokeskustelu on media pornoa johon on helppo vetää koko kansakunta mukaan. Kuka tahansa latvalaho voi esitellä mietteitään ilman minkäänlaista asiantuntemusta ja kuten voi useammaltakin taholta todeta niin homoillat, lutkamarssit ym. vetävät eniten keskustelijoita lehtien palstoille. Pelkkää meta-keskustelua joiden merkitys järjestelmän dynamiikassa on häviävän pieni.

Modernin maailman poliitikot ovat reaktiivisia leipäpappeja. Sotureita jotka menevät taisteluun etsimään voittoa. Ei visioita, ei ideologiaa. He toivottavat tälläisen paskanjauhannan tervetulleeksi, koska se peittää heidän todellisen olemuksensa varsin tehokkaasti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kemppinen: "peitelläänkö rasismipuheilla köyhyyttä"?
ViestiLähetetty: Pe Joulu 23, 2011 12:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm
Viestit: 3631
Paikkakunta: Kuopio
Rasismikeskustelu on helppoa sillä siinä keskustellaan abstrakteista asioista vähän niinkuin kummituksista. Todella vaikeita kysymyksi niin oppositio- kuin hallituspuolueille olisikin lähes mahdottoman yhtälön - demografinen yhtälö jossa ansiotuloverotus ei voi kasvaa kovinkaan paljon mutta menot kasvat vastustamattomasti. Nykyisellä menolla jossa teeskennellään meillä olevan vahvan hyvinvointivaltion (vaikka se näyttää rapautuvan) pannaan vain pää pensaaseen. Niinpä ei tarvitse ihmetellä miksi poliittisesti voimattomat puolueet keskustelevat vähemmän kohtalokkkaista kysymyksistä kuten rasismista tai seksuaalivähemmistöistä. Niissä ei tarvitse rahaa liikutella mutta voidaan luoda sädekehä pään päälle omilla korkealentoisilla teeseillä.

Rasismi ja maahanmuuttokriittisyydellä joukko maahanmuuttokriittisiä on myös päässyt "tuottoisiin hommiin" joten homma toimii koko poliittiselle kartalla. Jos rasismikeskustelu vedettäisiin vessanpöntöstä alas joutuisivat poliitikot ikävään tilanteeseen: keskustelemaan todella tukalasta tilanteesta mikä vallitsee väestön keskuudessa (olivat he sitten kantaväestöön kuuluvia tai maahanmuuttajia). Voi olla että sosiaalisessa hierarkiassa kohoamiselle on muodostumassa yhä vakavampia esteitä Suomen tapaisissa hyvinvointivaltioissa. Poliittiset liikkeet näyttävät olevan aika voimattomia.

_________________
Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 12 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Yahoo [Bot] ja 25 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO