KESKUSTELU

Vrt katuprostituution kriminalisointi & osapuolet.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Täällä ei onneksi tuo laiton kaupustelu ole samassa mitassa ongelma. Eihän ongelma ole kerjääminenkään itsessään, vaan järjestäytynyt rikollisuus ja enemmistön romanikerjäläisistä aiheuttamat järjestyshäiriöt rikosten ja rikollisuuden lisäksi.

Mitä jos säädettäisiin laki, että jos haluaa kerjätä, niin on oltava esittää kysyttäessä Suomen passi? Tällöin ne saavat kerjätä ketkä haluavat, mutta ulkomaalaiset rikolliset eivät voisi sillä verukkeella tulla Suomeen.

_________________
Hämmentää.

Poistin sen ennen kuin näin sinun siihen mitään sanoneen, kun mie aattelin, että se vois olla sulle liikaa. Mitään venkoilua ei ole ollut sen seutuvilla. Miksi pitäisikään olla.

Jos oikein tarkkaan katselet, niin en ole sinuun missään vaiheessa tuolla lainaamallasi minun kirjoittamallani lauseella, joka on tuossa lainauslaatikossa, jossa vastasin seijan viestiin, viitannut. Sen keksit jollain kumman logiikalla, joka ei oikein aukene, sori, mutta kaikkea ei vaan voi ymmärtää.

Seija siis luuli viittaavansa minuun (ja joihinkin muihin) puhuessaan elefanteista ja ennakkoluuloista jne. Mutta koska hänen luulonsa ei oikein pitänyt paikkaansa, tai ainakin pyrin oikaisemaan hänen mahdollisesti virhehavaintoaan siinä jatko-osassa, niin käsittääkseni silloin lauseessa voi käyttää sanaa "luulit". Toivottavasti tähän asti meni perille.

Sivulause taas ilmaisee sen, mistä näin olen hänen päätellyt luulleen että juuri minä ("hän" viittasi aika suoraan minuun) ja ne muut (hän käytti lauseessaan sanaa "he").

"sitä rataa" on synonyymi tässä kohtaan sanaryppäälle "ja niin edelleen", jota käytin, koska uskoin seijan ymmärtävän tarkoitukseni ilman näin pitkiä sepustuksiakin.

Oliko tarpeeksi selkeää, vai väännelläänkö ratakiskosta?

Mistä sä oikein keksit näitä riemuraikkaita argumenttejasi, ja oletko nyt varma, että silmälasisi ovat oikeaa vahvuutta, kun ei oikein nuo sinun vastauksesi ole pysyneet synkassa sen suhteen mihin vastailet. Malliesimerkkinä olkoon tämä kyseessä oleva viesti.

_________________
Eri uskontojen luomiskertomukset elämän synnystä eivät ole tieteellisessä mielessä teorioita, eikä niitä siten voida esittää myöskään vaihtoehtoisina teorioina elämän synnystä tai kehittymisestä.
- opetusministeri Jukka Gustafsson

EUssa ei saa sitoa oikeuksia kansalaisuuteen (tämä tietysti koskee vain EU-kansalaisia ). Jos sitominen kuitenkin tehdään vakituiseen asuinpaikkaan, ei mitään esteitä ole - näinhän tyypillisesti toimitaan esim sosiaaliturvan kohdalla.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.

Loistavaa! Tehdään sitten näin

_________________
Hämmentää.

Alkupuhe, jossa pyrin selvittämään sitä, miksi tähän viestiin menikään vastaamaan:
Vastaan tähänkin viestiin, kun kerran taas vaihteeksi olen joutunut sotketuksi soppaan kolmannen persoonan ominaisuudessa. Toivottavasti tämä ei tuota turhaa tuskallisia väärinajatelmia sinulle pinklin.

No niin, tästä sitten lähtee liikkeelle tämä varsinainen viesti ja sen ensimmäinen kappale:
Eriskummallisia tulkintoja sinulla. Editoiminen ei häirinnyt ja sitten se kuitenkin häiritsi. Koita nyt hyvä lapsi päättää.

Varastopäällikkö ei ole minun edusmieheni ja vaikka jostain ihmeen kumman syystä näin hassusti olisi käynyt, että olisin menettänyt oikeustoimikelpoisuuteni, ja tarvitsisin edusmiestä, niin eiköhän se jotenkin virallisia teitä järjestyisi jonkun toisen henkilön nimiin. Ja jos jostain kumman syystä tuolloin, jos tuollainen tilanne akutisoituisi, että tarvitsisin edusmiestä siis, ja hänet sattumoisin siihen tehtävään valittaisiin, niin ei hän siitä huolimatta, että emme nyt toimi jossain mahdollisessa toisessa universumissa tahi muutoin kaukana tulevaisuudessa, sitä edusmiehen mandaattia tuossa kohtaa käyttänyt millään tavalla. Ystävällisesti vain kertoi sinulle tällä palstalla olevasta ominaisuudesta, jolla voidaan viestejä niin halutessa muokata. Rajoitetun ajan. (viimeinen lause, mun lisäys aiheeseen liittyvään tietoon)

toiseen kirjoittamaasi kappaleeseen taas näkemykseni muotoutuu jotakuinkin näin, kun oikein nätisti koitan sanoa:
Sä oot ihan ***** sekasin!

Oho, toi ei kuulostanut lupauksista huolimatta nätiltä. Josko kokeilisin uudelleen...
Jos minä olen poistanut viestistäni jonkin osan, niin miksi koet sen takia tarvetta puolustautua. Mä oon varmaan ihan kaameen pelottava persoona, jos tuollaisia reaktioita sinulle tulee. Tai sitten sun kannattaa keskustella oikein vakavasti jonkun hoitohenkilökuntaan kuuluvan kanssa saadaksesi apua. Olen oikein tosissani vilpittömästi huolissani. Varsinkin, kun alat epäillä, että kun joku sinua ystävällisesti auttaa ymmärtämään palstan toimintoja, niin sinä kuvittelet hänen kuvittelevan sinua joksikin, mitä kieliopillisesti ilmaisemasti lauseesta voidaan päätellä sinun ei olevan. Lisäksi muiden kuin sinun ja minun lisäkseni palstalla kirjoittelevien henkilöiden pitäminen sivullisena suhteellisen avoimella palstalla on kohtuullisen hämmentävää. Oven näyttämisestä puhumattakaan.

Toivottavasti et nyt lähde ihan sfääreihin noiden pelkotilojesi ja muiden ongelmiesi kanssa, kun lisään tietouttasi palstan toiminnasta sillä, että moderaattorit ovat niitä henkilöitä, jotka täällä näyttävät henkilöille ovea.

Onhan kaikki ok? Ja voidaan ihan palata aiheeseen? Voidaanhan, eikös vain. (tämä, siis tämä viimeinen kappale, ei ole sitten mitenkään tarkoitettu pyrkimykseksi loukata sinun oikeuttasi olla jatkamatta keskustelua aiheesta)

_________________
Eri uskontojen luomiskertomukset elämän synnystä eivät ole tieteellisessä mielessä teorioita, eikä niitä siten voida esittää myöskään vaihtoehtoisina teorioina elämän synnystä tai kehittymisestä.
- opetusministeri Jukka Gustafsson

En tiedä, sinähän niin väitit. Mutta tarkoitatko että Ceausescun aikana esim. romanien koulutus oli vastaavalla tasolla kun muun väestön? Mihin nämä koulutetut romanit katosivat?


Ceausescu hallitsi 1967-1989. Hänen hallituskautensa alkoi yli 20 vuotta 2. maailmansodan päättymisen jälkeen. On aika vitsikästä väittää että Euroopassa esim. 1980-luvulla vielä "toivuttiin 2. maailmansodasta".

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."

Valehdellessasi kiemurtelet solmuun kuin mato.
Mistä ja millä sinäkin ratakiskoja väännät, ummetuksestako?

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja

Ennen kuin alat syyttää muita valehtelijoiksi, niin kannattaisiko tarkistaa faktat, myös tässä asiassa

Viimeksi muokannut DedMoroz päivämäärä 07 Elo 2012, 17:38, muokattu yhteensä 1 kerran

ja sun viesti tuli aikaleimalla 07 Elo 2012, 17:41,

että tarjoo vaan ittelles ja pidä ummetukses.

_________________
Eri uskontojen luomiskertomukset elämän synnystä eivät ole tieteellisessä mielessä teorioita, eikä niitä siten voida esittää myöskään vaihtoehtoisina teorioina elämän synnystä tai kehittymisestä.
- opetusministeri Jukka Gustafsson

Olisit vastannut heti. Seuraavan kerran älä odota kolmen sivun takaisista etsimään faktoja. Mistä otan ne faktat, jotka poistit sen jälkeen olin vastannut siihen? Ja tällainen asia ei tarvitse tämän enempiä faktoja:


Ti Elo 07,2012 11:42
Seija lainasi DedMorozin kirjoittamaa:
"Eli jos rikollisuus kuuluu jonkun kulttuuriin, niin meidän pitää se vain hyväksyä ja tukea sitä.

Kas kun ei ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia sitten samalla tavalla aleta hyysäämään, jotta voi, voi, tuhma poika. Kultturiraiskaus, päähäntaputus, jes! Ja tytöt tykkää

Melkosta tuubaa!"


Ke Elo 08, 2012 7:26 am
seija: "Ahaa, hän editoi kirjoustaan siis. Mmmm, sanoi tuhma poika Voi noita rikoksista kiinnostuneita. He näkee vain rikoksia ja rikollisia ja rikollisuutta romaneissa ja eräissä maahanmuuttajissa, muuta he ei näekkään, ennakkoluulot suuret kuin elefantti."


Ke Elo 08, 2012 7:26 am
DedMoroz vastaa Seijalle:

"Ilmeisesti luulit viitanneesi minuun, kun lainasit ja sitä rataa."

- leikkasin lopun ratakiskon tästä DEdMorozin kirjoituksesta sillä loput läpätykset on todennäköisesti kirjoitettu samassa tarkoituksessa kuin on kissalla kissanhiekka -


Elo 08, 2012 10:47 am
pinklin kysyi DedMorozilta: Yritätkö venkuloida, ettet muka ollut kirjoittanut sitä loppuosaa, jonka poistit sen jälkeen kun vastasin siihen. Ollaanko todellakin eri mieltä siitä, kumpi meistä kirjoitti tämän:
"Kas kun ei ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia sitten samalla tavalla aleta hyysäämään, jotta voi, voi, tuhma poika. Kultturiraiskaus, päähäntaputus, jes! Ja tytöt tykkää

Melkosta tuubaa!"

Tämä kirjoittamasi jäi siihen lainaukseeni, joka on Ti Elo 07, 2012 4:41

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja

No joo. Tarkoitin sanoa, ettei kerjäläisyys sinänsä olisi ongelma, jos kyse olisi vain kerjäläisyydestä. Mutta se toki toimii peitteenä varsin järjestäytyneelle rikollisuudelle. Saattavat ne monet lompakot päätyä isännille näiden kerjäläisnaisten kautta.

_________________
Suomalainen sisu
Äärioikeistolaisuus
Vastajihadismia
Liikennekulttuuria
Islamin arvostelua

Olin juuri lähettämässä kirjoitustani kun se hävisi. Se ei kyllä ollut suuri menetys, sillä joudun vastaamaan, että en tiedä mahdollisista koulutetuista romanimustalaisista tai muustakaan sen aikaisesta Romaniasta muuta kuin googlettamalla saatua tietoa.

Joo, kyllä 2. maailmansodasta toipuminen on ollut pitkällä jo vuonna 1967.

Tosin ei Itä-Suomessakaan tuolloin vielä ollut metsäkoneita, eikä monillakaan maatiloilla sähköä, vaikka maa- ja metsätyöt, sekä karjanhoito olivat pääelinkeinot. Terveyskeskusta ei ollut ja Kela oli alkutekijöissään.

Filmillä Ceausescun viimeiset hetket olivat kulumassa ja kadulla oli mellakat, niin mellakoitsijoilla ainakin näyttää olleen hyvät vaatteet yllään.


http://www.liveleak.com/view?i=3ec_1258739942

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja

Terveyskeskukset tulivat Suomeen 1970-luvulla. Sankarisi Ceausescun valtakausi loppui vuoden 1989 kansannousuun, kun kanssa sai diktaattorista tarpeekseen.


Mutta miksi kansa kapinoi? Oliko se kenties ollut tyytymätön Karpaattien neron/Ajatusten Tonavan tapaan hoitaa asiota? Oliko kansa kenties fasistinen/natsistinen vastustaessaan kommunistidiktaattoria?

_________________
Suosikkaamme suomalaista myös työhönotossa. Suomalaisten työllistyminen tulee olla tässä maassa etusijalla.

Näppärä sormista porukkaa nämä romanialaiset: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52552-n ... apparyytta


Nämä kansainvälisen tason vanhusryöstöt on sitä globaalisaatiota. Nyt voidaan sanoa että olemme päässeet euroopan ytimeen!

_________________
Suosikkaamme suomalaista myös työhönotossa. Suomalaisten työllistyminen tulee olla tässä maassa etusijalla.

Vastaan ensin kysymyksiisi:

Mielestäni vain osa kansasta oli Ceausescun, hänen puolisonsa ja ainakin lähimpien kannattajiensa murhan takana.

Mainittu kansanosa oli vaikuttunut jostain (milloin Romania liittyikään Natoon, CIAn vankileiri Romaniaan 2004, jotkin muut Romanian sisällä tai ulkona olevat vaikutteet).

Luultavasti kapinalliset olivat tyytymättömiä Karpaattien neron/Ajatusten Tonavan tapaan hoitaa asioita, kuten Ceausscu itse ja myöhemmin sinä häntä nimitit.

Ja kyllä sama kansanosa, jonka mielen mukaisesti asiat nyt ovat, vaikuttaa, ellei fasistiselta ja natsismiselta, niin ainakin sekasortoa aikaansaavalta.


Kiinnostukseni Romanian oloihin heräsi vasta kun se aina osui silmiin keskustelupalstalla. Vasta silloin rupesin muistelemaan ja keräämään uutisia ja muita tietoja, jossa googlella on ollut paljon sanottavaa.

Romanian oloista v. 1989 ajoilta muistan vain hämärästi joitakin oikeistolehdistä peräisin olleita uutisia, joissa paisutettiin Ceausescun pahuutta.
Nyt ymmärrän, että vallassa olleen presidentin puolisoineen ja kannattajineen tappaminen oli rikos, eikä mikään hyvä teko. Uutisissa pahaa paisutettiin pimentämään totuuden tiedostamista ihmisten mielissä.
Tuohon aikaan jäin muutenkin uutispimentoon kun en pitänyt vapaapäiviä. Olin 1988 ottanut asuntolainan ja maksoin sitä lopulta lähes 20 %:n korolla takaisin.

Tuo aika 1990 vaihteessa muistutti taloudellisessa mielessä tätä nykyistä aikaa. Suomeen myytiin runsain määrin ulkomaista halpakorkoiseksi mainostettua rahaa (tai mielikuvia rahasta!). Sitä sai helposti ja asuntojen hinnat olivat korkeat. Tämä setelitsunami johti monia yrityksiä konkurssiin ja joukoittain asuntovelallisia ulos asunnoistaan. Asunnoistaan poistuessaan perhe otti vain suuret velat omikseen ja takuumiestensä maksettaviksi.

Vedin nuo asiat tähän miettiessäni, miten tuo tsunami lie vaikuttanut Romanian oloihin -80 ja 90-lukujen taitteessa? Vai koskiko se Romaniaa ollenkaan?

Kirjoitin edellä olevan myös verratakseni 1990-luvun vaihteen tapahtumia tähän aikaan, koska nyt Suomessa ollaan taas keskenämme ”samassa veneessä”.
Keulissa ja peränpitäjinä olevat sanovat lastia olevan liikaa, kuten romanikerjäläisiä, laitoshoidossa olevia suomalaisia, mielenterveys- ja muita eläkeläisiä, sekä nuoria työttömiä.

Mikä se on, joka jo kahdessakymmenessä vuodessa kuluttaa veneen kykenemättömäksi kannattelemaan veneen rakentajia? Pitäisikö käyttää enemmän tervaa??

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja