KESKUSTELU

Kyllä niillä oli tarpeeksi rahaa matkata Suomeen. Romanialaisella palkkatasolla se ei ole ihan tavallista.

Eli kuinka köyhiä nämä kerjäläiset oikeastaan ovatkaan?

_________________
Hypocrites. So loudly complain about human rights and international justice -and are the first to violate both.

No mietis nyt ite vähän.

Jos kerjääminen olisi rikollista, niin
a) Suomessa olisi todellakin tyydyttävä siihen perustoimeentuloturvaan, jolla köyhillekin taataan eläminen. Itse esim. nautin nyt valtion täysiä tukia ja elän kuin herra valmistuttuani viikko sitten kortistoon. Elintason nousuni oli huima kun sitä ennen olin kituuttanut 5 vuotta opintotuilla. Ei minunkaan tarvitse kerjätä, vaikka kaikkein köyhin olenkin.
b) rangaistuksena voisi olla suulliset ja kirjalliset huomautukset koveten aina sakko- ja viimekädessä vankeusrangaistukseen. Kuten on jo esmes ylinopeuden kohdalla. Kyllä varattomatkin autolla ajelevat.
Olen samaa mieltä, että romanikerjäläisten asemaa on parannetta heidän kotimaassaan. En laita lanttiani kerjäläisen kuppiin, en Helsingissä enkä Mumbaissa.


En.

_________________
Hämmentää.

niin aatteles...

kai ne saa mummon mielestä jo ahdistella
ihmisiä kaupungilla...
ku ne on niin helvetin köyhiä...

miten niillä oli varaa tulla suomeen...

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=_PbWsF-8aJU
http://www.kvaak.fi/images/articles/030 ... 0251-3.jpg

Tuo on älyllisesti epärehellistä kun puhutaan ulkomaisista ihmisistä, he ovat matkustaneet pitkienkin matkojen päästä tänne. Voiko oikeasti köyhä ihminen matkustaa Euroopan yhdeltä laidalta toiselle? Kysyn näin itse työttömänä hyvinvointivaltion köyhänä, jolla asiat on romanian köyhiin verraten hyvin, eikä silti varaa matkustaa Romaniaan.

Toinen puoli asiassa on se, että EU:n alueella ihmisten saapuminen Suomeen toisesta EU-maasta on vapaata, mutta sen edellytyksenä on että ihmisellä on riittävästi varaa elämiseensä. Jos näin ei ole, niin maamme viranomaisilta voi pyytää apua kotiin pääsyssä tai ainakin yhteyden saamisessa Romanian suurlähetystöön.

Eli kaikki syyt rahan antamiselle näille ammattikerjääjille ovat tekosyitä.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies

Olen näitä "esityksiä" muutaman kerran nähnyt ja voin todeta ettei heiltä juuri panostusta tähän löydy. Paras/pahin oli täkäläisen marketin ovensuussa "esiintynyt" mummo, joka puolihullun näköisenä veteli rikkinäistä haitarinreuhkaa vailla minkäänlaista yritystäkään edes yksinkertaisimmasta melodiasta. Kuullosti siltä kuin joku olisi kiduttanut koko pesueellista kissoja. En vakuuttunut, en antanut rahaa.

Niinhän ne oikeasti toimii, järjestäytyneesti ja johdetusti, porukalle on määrätyt rekvisiitat (näiden kätköjä on löydettykin) ja määrätyt paikat, missä "kerjätään". Tuonkin porukan sutenöörin olisi kannattanut antaa se harmooninrähjä jollekulle, joka osaisi edes ukko-nooan tuon mummon sijaan.

Parhaiten näistä ammattikerjääjistä päästään, kun niille ei anneta rahaa, vaan esim. lapulla Romanian suurlähetystön osoite. Siitä se lähtee, kotiinpaluu.

_________________
italialainen kyynistynyt varastomies

On se hyvä että on joku paikka minne voi heittää kruunut Ruotsin reissun jälkeen.

Miksei kerjäläiset muuten kerää pulloja ? Onko se heille joku brändikysymys ?

Aika hyvä veto! Ja saapa nähä moniko kerjäläinen nähään syksymmällä marjametässä...

_________________
Hämmentää.

Jos eivät ruokaa huoli, niin eikö siinä olisi paikka tehdä tutkintapyyntö poliisille laittomasta rahankeräyksestä.

Jos henkilö todella on köyhä ja avun tarpeessa, ei hän kieltäydy ruoasta. En ole ainakaan nähnyt yhdenkään suomalaisen köyhän kieltäytyvän, kun joku tarjoaa ruokaa.

Aikoja sitten Intiassa lomalla, isäni antoi kerjäläistytölle banaanin. Tyttö soi sen melkein kuorineen.
Ruoassa voisi olla avuntarpeelle hyvä mittari: jos kelpaa apu ruoan muodossa on avuntarvitsija, jos ei on rikollinen.

No shit Sherlock. Romaania piti väkisin saada EU:hun vaikka se ei EU:n kriteerejä täyttänytkään ja mm. tämä siitä seurasi.


Niin on se kummallista että monet "kaikein köyhimmät" jotka eivät kerjää pysyvät hengissä ihan hyvin ilman kerjäämistä.

Osalle näistäkin kerjäläisistä järjestettiin töitä, mutta sepä ei sopinutkaan heidän suunnitelmiinsa: http://www.aamulehti.fi/moro/uutisellista/99223.shtml

_________________
Realistin Reijo tässä vaan...

Tuskin Romanian tai muidenkaan (entisen) Itä-Euroopan maiden romanien surkeaa asemaa sillä parannetaan, että kerjäläisille heitetään silloin tällöin jokunen lantti. Tässä on taas kerran asia, jossa pitäisi puuttua syihin. Euroopan unionin pitäisi tässä jotain tehdä ja vaatia, Romania on sentään jäsenmaa. (Tosin minusta sekä Romanialle että Bulgariallekin myönnettiin jäsenyys aika heppoisin perustein.) Ongelmahan on se, että ratkaisu vaatisi paljon resursseja ja pitkäaikaista sitoutumista. Tavallaan kuin turvapaikkaongelma (jonka syistä toisessa yhteydessä kirjoitin) minikoossa.

Ihan katurauhan kannalta kannatan kuitenkin lakia, jolla kerjääminen kielletään. On muuten aika kummallista, että toisessa kotikaupungissani Rio de Janeirossa näkee vähemmän kerjäläisiä kuin nykyään Helsingissä. En toki väitä, että Rio olisi turvallisempi kuin Helsinki. Päinvastoin, Rio on hyvin vaarallinen suurkaupunki, mutta kerjäläisiä on vähemmän kaduilla.

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava

En, kerro lisää! Vai tarkoititko sanaa trafficking?

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking

"Human trafficking is the commerce and trade in the movement or migration of people, legal and illegal."

Suomeenkin tulee mitä ilmeisimmin maahanmuuttajia, jotka täyttävät joko termin laajemman tai suppeamman merkityksen. Mitäs tehdään heidän kanssaan?

_________________
Donna kirjoitti: Muuten voisit antaa esimerkin jolloin terroristit ovat asettaneet vaatimuksia politikoille? Minä en tiedä ainoatakaan tapausta.
mirab kirjoitti: Israel on tuhottava

Tuohan se monikulttuurisuuden ongelma numero yksi juuri onkin. Emme voi enää hallita maahanmuuton tuomia ongelmia ilman, että otamme pois jonkun toisen väestöryhmän oikeuksista.

Jos näitä kerjäläisiä ei olisi, ei kerjäämistä tarvitsisi kieltää.

Nyt kun heitä vapaan liikkuvuuden myötä on, emme voikaan kieltää, koska siten vähentäisimme kaikkien muiden oikeuksia.

_________________
Maailma ei ole sinulle mitään velkaa. Se oli täällä ensin.

Häiritsevän kerjäämisen voi kieltää. Ja varastettujen tavaroiden kaupustelun, autojen pysäyttelyn, jne..

Niin joo, Italiassa asioille yritetään jotain tehdäkin. Sieltä on häädettykin joitakin yleistä turvallisuutta uhkaavia romanialaisia.
Uutinen

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.

Ei nuo mummon ikäluokan vanhukset ymmärrä maahanmuuttoasioiden päälle, kun ovat asuneet puoli ikäänsä käytännössä monokulttuurisessa Suomessa.

Kerjääminenkin hyväksytään niin kauan kun ei itse tarvitse siihen turvautua. Se taasen on vanhuksille arkipäivää Romaniassa. Asia ei korjaannu siirtämällä osa ongelmaa Suomeen.

Mikään ei estä säätämästä laki jolla kerjääminen estetään tavalla tai toisella, paitsi tietty mummon tyyliset moraali säteilijät. Onneksi he ovat katoavaa kansanperinnettä, kun katujen realiteetit iskevät ihmisten tajuntaan.

_________________
Psykiatrisissa pakkotilanteissa, kun mielisairaslain mukaiset edellytykset ovat
olemassa, lähettäminen tapahtuu tahdosta riippumatta MI-lähetteellä.

Itseasiassa Suomessakin oli voimassa kerjäämisen kieltävä laki aivan hiljattain ja lähes joka talossa luki "Kerjääminen ja kaupustelu kielletty."

Laista luovuttiin lokakuussa 2003, kun kaupunkien järjestyssäännöt korvattiin järjestyslailla. Katsottiin että erillistä mainintaa kerjäämisestä ei tarvita, koska Suomessa ei ollut kerjäläisiä. Romania ei vielä silloin ollut EU:n jäsen...


Myös katusoitto oli luvanvaraista. Hyvä käytäntö olisi että katusoitto olisi luvanvaraista, mutta luvan saisi jos vain viitsisi sitä anoa.

Lisäksi Suomessa oli vuoteen 1986 asti voimassa irtolaislaki.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Irtolaislaki

_________________
Realistin Reijo tässä vaan...