Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 12:26 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 1:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6788
Tämä käyttämämme äänteisiin perustuva koodisto lienee aika helposti omaksuttavissa.

Vanhoissa kulttuureissa ovat käytössä symboliset merkit. Jos ajatellaan muinaisten merkistöjen olevan jonkun vieraan sivilisaation lahjoja, niin miksi tuollaisella varmasti kehittyneen sivilisaation merkistö olisi alkeellinen symbolimerkistö?

Kumpi on ilmaisuvoimaisempi? Tai millainen merkistö on merkki korkeammasta kulttuurista? Olemmeko täällä länsimaissa jotain alakastia alkeellisine merkkeinemme?

On myös selvä paine symboliseen kirjoittamiseen. Hymiöt ja merkilliset lyhenteet ovat sitä. Onko kyseessä rappio vai kehitys?

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 1:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 21, 2011 9:09 pm
Viestit: 1908
En ymmärrä mitä kysyit.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 2:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6788
Otan osaa.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 2:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3318
Lainaa:
Jos ajatellaan muinaisten merkistöjen olevan jonkun vieraan sivilisaation lahjoja, niin miksi tuollaisella varmasti kehittyneen sivilisaation merkistö olisi alkeellinen symbolimerkistö?


Jotenkin kuulostaa joltain "muinainen astronautti -teoreetikko"-paskalta.

_________________
- Totuuden kuuleminen kirpaisee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 2:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 28, 2011 5:01 pm
Viestit: 177
Jotkut kulttuurit ovat kehittyneet viittomakieleen, ja heidän kirjoittamat symbolit ja kuvat edustavat monella tapaa viitottuja merkkejä. Esimerkkinä Amerikan intiaanit. Toki viittomakieli on myös symbolikieli. Luin väitteen Martin Brennan kirjasta "the Hidden Maya", että informaationvälitys viittomakielellä on nopeampaa verraten puhuttuun kieleen. Siinä voi olla myös muitakin etuja: esimerkiksi metsästysretkellä ollessa ei pelästytetä eläimiä, kun ei tarvitse käyttää ääntä.

Eikö muuten ole hienoa, että äänteisiin perustuva kirjoitus toimii täydellisesti suomen kielen kanssa? Onko missään muussa kielessä samaa ominaisuutta? (Tiedän että myös Viron kielessä tämä ominaisuus toimii). Väitän myös, että tämä kielemme ominaisuus tekee meistä älykkäämpiä kuin muut. Meidän ei tarvitse opetella samaa kieltä kahtena eri versiona. Uskon myös että PISA tulokset ovat enemmänkin kielemme ansio, ei koulusysteemin niinkään... Siksi myös Viro on siellä listan kärjessä Suomen kanssa, kun kilpaillaan lukutaidosta. [Korjausta: Etsin PISA tuloksia netistä, ja tämä väite nyt ei ihan pädekkään. Muistan n. vuosi sitten nähneeni lehdesä Viron ja Suomen luetun ymmärtämisen kärjessä, ja tein omat päätelmäni asiasta.]


Viimeksi muokannut kurremus päivämäärä La Helmi 11, 2012 2:59 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 2:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3318
kurremus kirjoitti:
Eikö muuten ole hienoa, että äänteisiin perustuva kirjoitus toimii täydellisesti suomen kielen kanssa? Onko missään muussa kielessä samaa ominaisuutta? (Tiedän että myös Viron kielessä tämä ominaisuus toimii).


Tarkoittanet foneettisuutta. Mikään kieli ei ole täysin foneettinen, ei edes suomi.

Espanja on myös yksi esimerkki melkein foneettisesta kielestä.

_________________
- Totuuden kuuleminen kirpaisee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 3:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4067
Paul M kirjoitti:
Tämä käyttämämme äänteisiin perustuva koodisto lienee aika helposti omaksuttavissa.

Vanhoissa kulttuureissa ovat käytössä symboliset merkit. Jos ajatellaan muinaisten merkistöjen olevan jonkun vieraan sivilisaation lahjoja, niin miksi tuollaisella varmasti kehittyneen sivilisaation merkistö olisi alkeellinen symbolimerkistö?

Kumpi on ilmaisuvoimaisempi? Tai millainen merkistö on merkki korkeammasta kulttuurista? Olemmeko täällä länsimaissa jotain alakastia alkeellisine merkkeinemme?

On myös selvä paine symboliseen kirjoittamiseen. Hymiöt ja merkilliset lyhenteet ovat sitä. Onko kyseessä rappio vai kehitys?

Joltain tahoilta olen antanut itselleni selittää, että kuvakirjoituksen (symboli?) etu on jonkinasteinen kieliriippumattomuus.

Väite kertoo, että mm. Kiinan murteet eroavat toisistaan kuten Suomi ja Viro (jonka murre Suomi on). Kirjoitus kuitenkin tepsii. Sitä ymmärretään.

Kuvakielen tehosta kertoo kivikausi. Silloinen setä piirsi tai maalasi kallioon pimpan ja kas - vieläkin luemme, että pimppahan se siinä lukee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 4:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5416
syytinki kirjoitti:
kuten Suomi ja Viro (jonka murre Suomi on).


Suomi on Viron kielen murre?

Palan mieluummin helvetissä 200 vuotta kuin hyväksyn tuon.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 5:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 06, 2011 6:49 pm
Viestit: 332
Paul M kirjoitti:
Tämä käyttämämme äänteisiin perustuva koodisto lienee aika helposti omaksuttavissa.

Vanhoissa kulttuureissa ovat käytössä symboliset merkit. Jos ajatellaan muinaisten merkistöjen olevan jonkun vieraan sivilisaation lahjoja, niin miksi tuollaisella varmasti kehittyneen sivilisaation merkistö olisi alkeellinen symbolimerkistö?

Tämä on nyt vastaus kysymykseesi eikä tukea Ultra-lehden jutuille.

Jos sinä löytäisit vieraan, kirjoitustaidottoman sivilisaation, jonka kanssa haluaisit kommunikoida, niin opettaisitko tälle sivilisaatiolle äänteisiin perustuvan merkkijärjestelmän vai käyttäisitkö symbolisia merkkejä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 5:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 20, 2011 8:14 pm
Viestit: 304
Juu varmaankin nopeasti saa kuvilla kerrottua pitkääkin tarinaa, mutta ei varmaan kovin yksityiskohtaisia asioita voi muurahaisesta mennä kertomaan.

Kumpi sitten parempi. Arki käytössä tuollaiset kuvakirjoitukset voisivat toimiakin.

_________________
Tosi hyvä juttu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 11:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 18, 2008 11:42 am
Viestit: 4067
Ronron kirjoitti:
syytinki kirjoitti:
kuten Suomi ja Viro (jonka murre Suomi on).


Suomi on Viron kielen murre?

Palan mieluummin helvetissä 200 vuotta kuin hyväksyn tuon.

Pistin tuon piruuttani näkyville, kun arvasin jonkun nousevan pöydälle.

Vaikea on osoittaa väitettäni vääräksikään.

Sanovat Viroa Suomen pikkuveljeksi (vai oliko se sisko?). Sekin taitaa olla puppua. Kyllä Viro on se vanhempi veli. Suomi on pikkuveli, vaikka onkin ollut hiukan "kasvuisampi".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: La Helmi 11, 2012 11:33 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
Piru kun ei ymmärrä noita kaikkia murteita sitten ollenkaan. En ole siitä oikeasti yhtään ylpeä.

Venättäkään osaa kuin muutaman sanan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 12:36 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 08, 2007 6:15 pm
Viestit: 6572
Paul M kirjoitti:
Kumpi on ilmaisuvoimaisempi?
Challenge accepted.


barbababa kirjoitti:
En ymmärrä mitä kysyit.
(゜゜)

Paul M kirjoitti:
Otan osaa.
ಠ_ಠ


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 1:33 am 
Poissa

Liittynyt: Su Elo 28, 2011 9:47 pm
Viestit: 487
Onko kukaan teistä huomannut että suomalaisilla tulee jatkuvasti mokia puhuessa, verrattuna esim englannin kieleen; en ole koskaan kuullut toimittajien sanovan jotain väärin kuin ehkä muutaman kerran. mutta suomessa vähän väliä saa kuulla änkytystä ja sanan loppujen sanomista väärin ym. Mistäköhän mahtaa johtua? ollaanko me vain jotenkin vajakkeja? itelläki tulee suomea puhuessa virheitä ihan saatanasti englantiin verrattuna. ehkä se englannin puhuminen sitten sekoittaa pään ja ei enää osaa suomea kunnolla...? aina kun katson uutisia telkusta niin uutisankkurit sössöttää monta sanaa hieman väärin ja korjailee itteään pari kertaa per lähetys, ellei enemmänkin.

ehkä enkku on sit jotenki helpompi kieli ku suomi? toisaalta olen kuullut että suomi olisi yksi helpoimmista kielistä oppia lapsena...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kirjoituskoodit
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 2:05 am 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
jogger kirjoitti:
Onko kukaan teistä huomannut että suomalaisilla tulee jatkuvasti mokia puhuessa, verrattuna esim englannin kieleen; en ole koskaan kuullut toimittajien sanovan jotain väärin kuin ehkä muutaman kerran. mutta suomessa vähän väliä saa kuulla änkytystä ja sanan loppujen sanomista väärin ym. Mistäköhän mahtaa johtua? ollaanko me vain jotenkin vajakkeja? itelläki tulee suomea puhuessa virheitä ihan saatanasti englantiin verrattuna. ehkä se englannin puhuminen sitten sekoittaa pään ja ei enää osaa suomea kunnolla...? aina kun katson uutisia telkusta niin uutisankkurit sössöttää monta sanaa hieman väärin ja korjailee itteään pari kertaa per lähetys, ellei enemmänkin.

ehkä enkku on sit jotenki helpompi kieli ku suomi? toisaalta olen kuullut että suomi olisi yksi helpoimmista kielistä oppia lapsena...

Itse ainakin olen viime aikoina lukenut monia "uutisia" engelskan puhujien mokista ja Freudilaisista. Olisiko kysymys vain mokien uutiskynnyksestä?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: googeli, Pertinax ja 21 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO