KESKUSTELU

Mitä nykyiset kirkkokunnat tarjoavat keskiverto ihmiselle?
Niille, jotka ovat asiasta kiinnostuneita?
Ristiminen, avioliitto, hautajaiset, joillekin joulukirkko.
Näissäkin on kyse etupäässä tavoista ja tunteesta.
Puhun nyt etupäässä "Suomen kansankirkon" kannalta.

Kirkko tarjoaa palveluja, jotka ovat seremoniallisia, íhmisen omaa ajattelua jumalaansa kohtaan ei rohkaista.
Kirkko on organisaatio, joka on jumittunut dogmeihinsa.
Tämä koskee "protenttastina kirkkokuntaa, mutta erityiseti " roomalais-katollista kirkkokuntaa".
Ateistit voi vetää henkeä tässä vaiheessa!
Ihmisten oma jumala-ajattelu on täysin kielletty - ainakin virallisesti kirkkojen sisällä.
Pelko siihen, että ihminen löytää yhteyden Jumalaan, ilman kirkkoa on suuri.
Ei ihme , että ihmiset eivät löydä kirkkoaan.
Ihmiset eivät enää usko kirkkoihin, joissa seremoniat hallitsevat.
Tosi usko on dynaamista ja dogmeista irroittautunutta.
Jos totuus halutaan vangita, niin vangiksi jäävät dogmaattiset kirkkokunnat.
Onneksi ihmiset ovat viisastuneet ja käsittävät uskon kahdenväliseksi asiaksi.
Jokaisella pitää olla myös mahdollisuus kieltäytyä asiasta, joka kai nykyään mahdollista.

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Jumalain (ei ole "1 Jumala" vaan on "useita Jumalia" (Raamattu)) ydinolemuksen selvittäminen, vaatii perustiedot kaikilta tieteen aloilta. Ihminen voi esimerkiksi havaintojensa perusteella avaruudesta/avaruudessa, muistaa ajan jolloin Maailmaa ei ollut olemassa. Tiede tietää suuren osan fyysisistä voimista avaruudessa, mutta mikä on mahdollistanut fyysisten voimien olemassaolon, on vielä selvittämättä. Niistä tiedoista kumpuaa tieto Luojan ja Jumalain (jotka Luoja loi) ydinolemuksesta - se ei ole "uskonto" vaan "tieto", "tietous", "totuus".

_________________
۞|§||I||M||O||U||§|۞
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10

"7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu." (Raamatun Laki/Jumalan Testamentti)

Sanoma kikkokunnille on, että jos käyttää Jumalan ja/tai Jeesuksen nimeä, mutta opettaa mielivaltaisesti uskonnon/sektin/kultin/lahkon perustajan lakien ja oppien (koulutustaso ja mielenlaatu) mukaisesti, lausuu Jumalan ja Jeesuksen nimen turhaan.

Jumalan Sana/Laki/Testamentti on §1-§10 ja Jeesuksen Opit/Testamentti on §11. Jos on ateisti eikä usko Jumalaan niin kuin on opetettu (uskonnon/sektin/kultin/lahkon perustajaan), niin unohtaa "Jumalan" ja "Jeesuksen" mutta pitää kiinni Laista ja Opeista. Jumalan sana, tutuus, kaikille Kristillisille tänään on, että kaikki opit ja teot mitkä ovat Jumalan Lain/Testamentin ja Jeesuksen oppien/Testamentin vastaisia (=Suomen perustuslain §1-§10-§11 vastaisia) , ovat anti-kristuken oppeja ja/tai tekoja.

_________________
۞|§||I||M||O||U||§|۞
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10

MES wake up!!
Jumalan lait eivät ole Suomen lakeja.
Todelliset lait ja opetukset eivät voi olla dogmaattisia ja ajan ihmisten ulkopuolella.
On kumma, ettei totuutta voi sanoa muuten kuin johonkin uksonnolliseen tai maalliseen lakiin perustuen.
Kirkkojen ja vastaavien laitosten suurin pelko on, että he eivät enää hallitse ihmistä, vaan ihminen on suoraa yhteydessä luojaansa.
Tukkuporras häviää.

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Seurakunta on paikka, jossa opitaan tuntemaan Jumalan Sanaa. Vihreä liike havaitsi viime hetkellä, että jos luovuttaa demokraattisen valtionkirkon pois, se ei saa enää otetta vapaista Jumalan Sanalle alisteisista seurakunnista.

_________________
To believe in pure evolutionary naturalism, one must believe in the miracle of the Big Bang, the miracle of the spontaneous origin of life, the miracle of the origin of complexity, and the miracle of the origin of information.

Hemmetin hyvin sanottu vaan usko on kaikkien oma asia- korjaus koska oma ajatusmalli taitaa erota osan muitsa aika paljon eikä ikinä tarkoitus ole loukata muita, se ei tämän elämän tarkoitus saakaan olla ikinä

_________________
Stones Sympathy for the devil http://www.youtube.com/watch?v=KhHyLnPsVG4

Eihän se otsikko ollutkaan "Kirkkonummen sanomat".

Heikoilla on Sunkin jumalas, kun vihreät sitä johtavat.

_________________
Vain kopiot ovat useita.

Perusluonteeltaan §10 Käskyä ja Jeesuksen opit (§11) ja Suomen perustuslaki §1 - §11 on sama asia. Tuo vanha §10-§11 on ensimmäinen maan perustamista varten laadittu Kristillinen (historia) laki jota Kristinisko vastusti/vastustaa, josta nykyinen Suomen perustuslaki. 1in*sesti kerrottuna.

_________________
۞|§||I||M||O||U||§|۞
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10

Jos viittaat siihen että Jumalasta käytetty sana on monikko "Elohim", niin kai ymmärrät että tuolla tavalla haluttiin heprean kielessä vain osoittaa arvostusta ja kunnioitusta jostakusta yhdestä persoonasta puhuttaessa? Muotoa käytettiin VT:ssä myös yksittäisistä tuomareista ja hallitsijoista.

_________________
Those who believe in telekinetics, raise my hand
- Kurt Vonnegut (1922 - 2007)

26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

pitää olla monikossa, eli näin

26 Ja Jumalat sanoivat: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumalat loivat miehen ja naisen omaksi kuvaksensa, Jumalain kuviksi he heidät loi; mieheksi ja naiseksi he loi heidät.

Jokaisella Etnisellä Kansalla, on omat Jumalat - mies ja naispuolinen, jotka loi Enimmäisen Kansan Äidin ja Kansan Isän, joilta perintönä mm Etnisen Kansan Äidin kieli, joka on periytynyt vanhemmilta lapsille. Niin vanha esimerkiksi Suomen kieli on.

_________________
۞|§||I||M||O||U||§|۞
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10

Mitä oli ennen Jumalia - kuka loi Jumalat? Suomen kielessä Luoja ("El O ja A").

http://www.youtube.com/watch?v=tofwsZDBHGA

_________________
۞|§||I||M||O||U||§|۞
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10

Kato nimenomaan tuota asiaa äsken kommentoinkin, ystävä hyvä. Olisit voinut vain sanoa, että et ymmärtänyt viestiäni tai edes lukenut sitä, etkä ole tullut tälle keskustelupalstalle keskustelemaan vaan julistamaan jotain agendaa.

Ja monikon lisäksi, johon jo kommentoin, luomiskertomuksen keskustelevaa sävyä voisi selittää monien Jumalien selityksen sijaan esim. Sananlaskut 8:29,30 (KR92): kun hän [Luoja-Jumala] pani merelle rajat, loi rannat patoamaan sen vedet, ja kun hän lujitti maan perustukset. Jo silloin minä, esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa leikkimässä hänen edessään.

Useimmat raamatunselittäjät ymmärtävät tässä viittauksen Jeesukseen. Hän oli siis jo luomistyön hetkellä olemassa, Jumalan "vierellä". Siis voisi olla se, jolle Jumala puhui genesiksessä: "tehkäämme..."
San.8:30a-osan merkitystä avaavia käännösvaihtoehtoja:
King Jamesin mukaan: Then I was by him, as one brought up with him
Biblia 1776 mukaan: Silloin minä hänen kanssansa vaikutin
World English Bible:n mukaan: Then I was the craftsman [käsityöläinen, ammattimies] by his side.
American Standard:n mukaan: Then I was by him, as a master workman
UM:n mukaan: silloin minä olin hänen rinnallaan mestarityöntekijänä

San.8:30 näyttäisi tarjoavan siis erittäin hyvän selityksen sille, miksi luomiskertomuksessa puhutaan monikossa. Ilman, että täytyisi olettaa useita jumalia.

Tämä olisi sopusoinnussa mm. niiden Raamatun mainintojen kanssa, että
meillä on vain yksi Jumala, Isä. (1.Kor.8:6, KR92)
Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi. (5.Mo.6:4, KR92)
Juutalaisuus onkin erittäin voimakkaasti monoteistinen uskonto.

_________________
Those who believe in telekinetics, raise my hand
- Kurt Vonnegut (1922 - 2007)

26 Ja Jumalat sanoivat: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumalat loivat miehen ja naisen omaksi kuvaksensa, Jumalain kuviksi he heidät loi; mieheksi ja naiseksi he loi heidät.

Agenda : esim. Kielitiede
Tuohon ei tarvitse olla kielitieteen maisteri ymmärtääkseen sen, että kyseessä on kieliopillinen virhe. Sama toistuu mm Englanninkielisessä versiossa. Johdonmukaisesti voimme todeta, että käännökset (Uudet testamentit) ei ole tehty alkuperäisestä Testamentista (Septuaginta, LXX), vaan käännökset on tehty aikanaan ulkomaalaisen tekemästä väärin tehdystä käännöksestä.

_________________
۞|§||I||M||O||U||§|۞
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10

Selittäminen ja ymmärtäminen ei kulje samoissa vaatteissa. Mikään ei "voi olla", vaan "on" tai "ei ole".

_________________
۞|§||I||M||O||U||§|۞
(C)-(R)(I)(§)(T.M.) ON A 1-10