KESKUSTELU

Oikeastaan pitäisi kysyä USA:n kristityiltä miehiltä, jotka ovat lapsena rutiininomaisesti ympärileikattu, tuntevatko he itsensä kiusallisesti yhdistetyiksi juutalaisiin ja muslimeihin. (Tai suomalaisilta, joille on tehty ko. toimenpide ahtaan esinahan vuoksi).

En osaa ottaa kantaa USA:n kristittyjen tekemiin ympärileikkauksiin kun en tarkkaan tiedä taustaa (muistelen kuulleeni että sillä aikoinaan pyrittiin hankaloittamaan masturboimista mutta tämä voi olla ns. väärä tieto).

On aivan eri asia tehdä lääketieteellinen toimenpide ahtaan esinahan vuoksi kuin leikata nahka uskonnon symboliksi, etkö tosiaan näe eroa?

Näen kyllä eron, mutta takerruin nyt tuohon identiteettikysymykseen. Sinä arvelet, että käännynnäiselle tulisi vaikeuksia leikatusta elimestä. Luulisin, että se olisi identiteetin kannalta mitätön asia, koska käännynnäinen joutuu hylkäämään hengellisessä elämässään paljon merkittävämpiä rakennuspuita. Jos lähdetään siitä, että muissa uskonnoissa ei ole ole ympärileikkauksella tätä "pyhää", erityistä merkitystä, ei siitä myöskään voi tulla käännynnäiselle normaalioloissa identiteettiongelmaa.

Ai? No toistan kysymykseni sinulle: Haluaisitko sinä kantaa intiimialueellasi vanhempiesi uskonnon merkkiä, vaikka et uskoisi samoihin asioihin?

Kaverini Kuopiosta joutui leikkauttamaan ahtaan esinahkansa kivulloisten seurausten takia. Nimittäin nahka-kaulus saattoi jäädä jähmeän terskan taakse, mikä teki kuullemma hubaa...? Kaveri muisti pyytää lääkäriltä dokumentin, jossa todistettiin että leikkauksella oli lääketieteellinen, ei uskonnollinen, syy.

Kysyin miksi, ja kaveri kertoi: "Ei sitä koskaan tiedä, jos vaikka tulee natsivalta...."


-

Kalmankenkun tapauksessa luulisin vastauksen lähinnä kuuluneen "no ettei kaveri vedä saunassa turpaan..."

Minulle se olisi samantekevää.

Siis ihan oikeasti, pitääkö se Soini joka paikkassa tuoda esille. Jukteri, vatsanväänne, buskaryssä, MOS ja teijoster julistivat omia ideologioitaan joka paikassa ja sinäkö sitten olet seuraava? Jokohan kohta olisi paikallaan ketju Timosoinisia aceduksia.

Ja Soini sitten kannattaa työperäistä maahanmuuttoa, kehitysavun antamista apuna, haluaisi Suomen valitsevan mistä ja mitä pakolaisia Suomeen otetaan ja tuskin vastustaa myöskään ulkomaalaisten pysymistä ulkomaalaisina.

Poikien em leiklkaus oli heimotunnus silloin kun vehkeet näki, koska niitä ei peitetty. Tappioina ovat tunnoton terska ja säätövaran puute. Naisten suhteen on kyse pelkästä kontrollista ja alistamisesta. Vieläpä raa'asti.

Se jenkkilän traditio alkoi masturpoinnin hankaloittamisella. Tutkittu juttu.

Minusta tämä on kehäpäättely, koska me kaikki "länsimaiset" kannamme esim. kapitalismin aatteita ja merkkejä, vaikkemme uskoisi kapitalismiin. Voimme jopa antaa hyväksyntämme niille, tietoisesti tai tiedostamatta yhtäällä, vaikkemme uskoisi niihin toisaalla.

Ei ole sosiokulttuurisesti/antropologisesti olemassa "yhteiskuntavapaata ihmistä", on vain eri muotoja yhteis(öissä)kunnissa elävistä ihmistä. On myytillistä(vää) ajatella, että ihminen voisi koskaan täysin vapaasti toimia, elää ja olla maailmassa.

Ei ole kyse vain jenkkilästä. Kyse on myös Kanadasta ja Australiasta, jopa Englannissa on tällaista käytäntöä, kuningasperheessä se on myös ollut traditio. Sikäli voidaan puhua länsimaisesta perinteestä, koskien sen englantia puhuvaa osaa.


Vai minä olen nyt Bushman. Koitapa säilyttää jokin suhteellisuudentaju. Eikö näistä saisi keskustella keskustelupalstalla? Eikö sinusta ole mielenkiintoista että puolueella on kiihkeästi katolisuuteen uskova johtaja ja kannattajat tuntuvat olevan uskonnon vastustajia?


Kohtelusta on kyse. Soinin puolue on Suomen ulkomaalaisvastaisin. Olen ymmärtänyt että katoliset ottavat asiat luterilaisia kirjaimellisemmin, jos Mooses kehottaa kohtelemaan muukalaisia kuin itseään, koska juutalaisetkin ovat olleet muukalaisia, niin asiassa on kyllä ristiriita. Olen ymmärtänyt että Suomi juuri valitseekin mistä pakolaisia ottaa.

---

Mutta siis ketjun kysymykseen... mikä uutinen se on että se ei ole rikos. Jos se olisi, se olisi uutinen, koska Suomi olisi sitten maapallon ainoa maa, jossa näin olisi.

"34. Muukalainen, joka asuu teidän luonanne, olkoon niinkuin maassa syntynyt teikäläinen."

Maassa maan tavalla, tai maasta pois.

Kyseessä oli tällä kertaa pojan ympärileikkausta koskeva päätös. Heikoilla jäillä tässä kyllä ollaan, kun perusteluina on:

"KKO:n mukaan uskonnollisesta syystä tehty ympärileikkaus hyödytti poikaa ja hänen identiteettinsä kehittymistä. Leikkaus myös auttoi häntä kiinnittymään uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä.

Näin lapsen vanhempi sai päättää leikkauksesta, koska se ei ollut lapsen edun vastainen. Pojan ruumiilliseen koskemattomuuteen puututtiin vain vähän, eikä paikallispuudutuksessa tehty toimenpide aiheuttanut pojalle tarpeetonta tuskaa."

Tyttöjenkin ympärileikkaukset voi ammattitaitoinen kirurgi asianmukaisessa ympäristössä tehdä niin, että ne eivät aiheuta tarpeetonta tuskaa ja ruumiilliseen koskemattomuuteenkin puututaan vain vähän (kaikki lienevät kuulleet anestesiasta) ja varmasti ne myös hyödyttävät tytön (etnisen) "identiteetin kehittymistä ja hänen kiinnittymistään uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä". Nämä ovat arvokkaita asioita ja ympärileikkaukset pitääkin välittömästi saada maksuttoman julkisen terveydenhuollon hoidettaviksi. Jostain kumman syystä muuten koirien hännän typistäminen on Suomessa kielletty. Tuo lakipykälä pitää kumota välittömästi. Kyllä ihmisillä ja eläimillä pitää olla samanveroiset oikeudet.

Eikös äskettäin joku saanut tuomion siitä, että oli tukistanut lastaan? Puolustukselta oli ilmeisesti argumentit hukassa, nyt äkkiä valittamaan hoviin käyttäen noita KKO:n päätöksen perusteluja. Tukistaminenkin voidaan tehdä paikallispuudutuksessa ja perinnäisenä suomalaistapana se varmaankin edistää tukistetun identiteetin kehittymistä ja hänen kiinnittymistään uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008101 ... 4_uu.shtml

Jos tuota kerran perustellaan mm. hygieniasyillä, niin samoin voisi ympärileikkauttaa tytöiltä häpyhuulet pois jottein jää töhnää väliin.

Turhia silpomisperinteitä ja Suomi tällä päätöksellä antaa hiljaisen luvan vain jatkaa näitä.

Heh, koriltakaan ei saa häntää typistää mutta lapsilta taas saa leikkauttaa esarin pois.

Lisäksi tuota "lupaa" on perusteltu myös uskonnon avulla. Miten Suomessa ihmiset voivat olla eri asemassa oikeudessa uskonnon perusteella?

Yleistystä, Soinin puolue suhtautuu ulkomaalaisiin rikollisiin ja suomalaisen yhteiskunnan varoilla loisiviin maahanmuuttajiin kielteisesti. Ahkeraa, suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutuvaa maahanmuuttajaa vastaan puolueella ei käsittääkseni ole minkäänlaista negatiivista asennetta.