Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos

bdbdbd · **Liittynyt:** Su Elo 07, 2005 10:14 pm **Viestit:** 1677

acedia kirjoitti:

Vai minä olen nyt Bushman. Koitapa säilyttää jokin suhteellisuudentaju. Eikö näistä saisi keskustella keskustelupalstalla?

Saa tottakai, mutta:
1. Aihe ei liittynyt Soiniin millään tavalla, sinä toit sen esiin.
2. Soini tuntuu olevan sinulle keskustelunaihe jokapaikassa.
3. Mainitseni nimimerkit toivat omat agendansa esiin jokaisessa ketjussa, kuten itsekin tunnut tekevän, joten vertaus oli ihan aiheellinen (niin ja ystävämme Lasse S. tietenkin).

acedia kirjoitti:

Eikö sinusta ole mielenkiintoista että puolueella on kiihkeästi katolisuuteen uskova johtaja ja kannattajat tuntuvat olevan uskonnon vastustajia?

Näen Soinin uskonnollisuuden kovin valitettavana, mutta asia ei nähdäkseni ole kovin erilainen siihen nähden, että puolueen johtaja tunnetaan raivoraittiina ja puolueen kannattajat kuitenkin juovat viinaa.

acedia kirjoitti:

Kohtelusta on kyse. Soinin puolue on Suomen ulkomaalaisvastaisin.

Joka ei tietenkään oletusarvoisesti tee muista ulkomaalaismyönteisiä. Sitäpaitsi, Perussuomalaiset vastustavat nykyisenkaltaista pakolaispolitiikkaa, ei ulkomaalaisia tai ulkomaalaisuutta.

acedia kirjoitti:

Olen ymmärtänyt että katoliset ottavat asiat luterilaisia kirjaimellisemmin, jos Mooses kehottaa kohtelemaan muukalaisia kuin itseään, koska juutalaisetkin ovat olleet muukalaisia, niin asiassa on kyllä ristiriita.

Maassa maan tavalla. Niinhän se Mooses sanoo. Eikä Soini ainakaan tietääkseni ole esittänyt mitään tämänvastaista ideologiaa.

acedia kirjoitti:

Olen ymmärtänyt että Suomi juuri valitseekin mistä pakolaisia ottaa.

Tietääkseni tämäkin on EU-tason asioita. Mutta oli tai ei, Suomella ei taida olla mitään muuta linjaa kuin "kaikki tänne".

Rere · **Lähetetty:** Pe Loka 17, 2008 9:05 pm

Espanjan parlamentti myönsi taannoin ihmisapinoille osittaiset ihmisoikeudet. Mm näiden osittaisten ihmisten fyysinen koskemattomuus taataan laissa eli niitä ei saa esimerkiksi silpoa lääketieteellisiä kokeita tai muitakaan tarkoituksia varten. Läääketieteellisiin toimenpiteisiin (mukaan lukien kirurgiset toimenpiteet) on aina oltava terveydelliset perusteet Toivokaamme, että takapajuisessa Suomessamme myös me ihmiset saamme joskus vastaavat oikeudet.

acedia · **Liittynyt:** Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm **Viestit:** 6907

bdbdbd kirjoitti:

Saa tottakai, mutta:
1. Aihe ei liittynyt Soiniin millään tavalla, sinä toit sen esiin.
2. Soini tuntuu olevan sinulle keskustelunaihe jokapaikassa.
3. Mainitseni nimimerkit toivat omat agendansa esiin jokaisessa ketjussa, kuten itsekin tunnut tekevän, joten vertaus oli ihan aiheellinen (niin ja ystävämme Lasse S. tietenkin).

Perustelin jo miten se liittyy asiaan. Vai minun agendani on siis Soini-vastaisuus? Ihan niin tärkeänä en miestä pidä. Onpahan vain ainoa populistijohtaja joka on tutkinut populismia tieteellisesti ja soveltaa sitä taidokkaalla retoriikalla. Se kiinnostaa. Teille soinilaisille ei arviointi siis sovi? Halla-Ahoakaan ei saisi krritisoida. Johan on.

En ole tuonut Soinia esiin joka paikassa. Olen osallistunut ruoka-ketjuun, jossa en ole maininnut Soinia. En myöskään 9/11 -ketjussa, mutta maahanmuuttoketjuihin hän kyllä liittyy olennaisesti.

bdbdbd kirjoitti:

Näen Soinin uskonnollisuuden kovin valitettavana, mutta asia ei nähdäkseni ole kovin erilainen siihen nähden, että puolueen johtaja tunnetaan raivoraittiina ja puolueen kannattajat kuitenkin juovat viinaa.

Sinulla on vain heikko asioiden suhteuttamiskyky. Uskonto on vakaumus.

bdbdbd kirjoitti:

Sitäpaitsi, Perussuomalaiset vastustavat nykyisenkaltaista pakolaispolitiikkaa

Se on aika omituista. Minusta Suomeen otetaan pakolaisia melko vähän, tämä n. 1000 on siis Soinille liikaa. Ei se ole liikaa, oikeasti syy on tämä:

Lainaa:

Maahanmuuttopolitiikka on niitä harvoja yhteiskunnallisia puheenaiheita, joka todella kiinnostaa kansan syviä rivejä. Aihe on noussut viime vuosina jopa hallitsevaksi vaaliteemaksi useissa eurooppalaisissa maissa, viimeksi Itävallassa. Selvää on, että aihe nousee jatkossa entistä vahvemmin tapetille

–Perussuomalaisten ryhmäpuheenvuoro viime viikolla

bdbdbd kirjoitti:

Maassa maan tavalla. Niinhän se Mooses sanoo. Eikä Soini ainakaan tietääkseni ole esittänyt mitään tämänvastaista ideologiaa.

Sellaista en tiedäkään Moosekselta, saisinko lähteen. Mooseshan kehottaa rakastamaan ulkomaalaisia kuin itseään ja vaatii heitä kohdeltavan samoin kuin omia kansalaisia.

bdbdbd kirjoitti:

Tietääkseni tämäkin on EU-tason asioita. Mutta oli tai ei, Suomella ei taida olla mitään muuta linjaa kuin "kaikki tänne".

Jaa, et siis vähääkään tiedä mistä puhut. Suomi valitsee itse. Tänä vuonna valittiin mm. burmalaisia. http://www.intermin.fi/intermin/home.ns ... endocument
Kriteereinä muun muassa oletettu kotoutumiskyky ja pakolaisuuteen johtaneet syyt, kidutuksen uhrit, yksinäiset naiset jne. Ei tainnut Soini mainita näistä kun totesi että Suomen olisi parempi maksaa että pakolaiset hoidettaisiin jossain muualla. Itse en ole NIMBY-etiikkaa kovin korkealle rankannut.

Pikku Gen · **Liittynyt:** To Kesä 02, 2005 5:53 pm **Viestit:** 3168

Rere kirjoitti:

Tyttöjenkin ympärileikkaukset voi ammattitaitoinen kirurgi asianmukaisessa ympäristössä tehdä niin, että ne eivät aiheuta tarpeetonta tuskaa ja ruumiilliseen koskemattomuuteenkin puututaan vain vähän (kaikki lienevät kuulleet anestesiasta) ja varmasti ne myös hyödyttävät tytön (etnisen) "identiteetin kehittymistä ja hänen kiinnittymistään uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä".

Älä, älä, älä poika edes leikilläsi. Ympärileikattu poika ei joudu pusentamaan kokonaista lasta arpikudoksen läpi. Kyseessä on ihan eri suuruusluokan asia. :evil:

Cubemon · **Liittynyt:** To Maalis 29, 2007 9:43 pm **Viestit:** 843

Sigmund kirjoitti:

Onko muuten olemassa länsimaata, jossa poikien ympärileikkaus on kielletty?

Toivottavasti ei, olisi epäinhimillistä antaa joidenkin kärsiä ahtaasta esinahasta, joka haittaa sekä arkipäiväistä elämää että seksuaalista kanssakäymistä.

Rere · **Lähetetty:** Pe Loka 17, 2008 10:23 pm

Pikku Gen kirjoitti:

Rere kirjoitti:

Tyttöjenkin ympärileikkaukset voi ammattitaitoinen kirurgi asianmukaisessa ympäristössä tehdä niin, että ne eivät aiheuta tarpeetonta tuskaa ja ruumiilliseen koskemattomuuteenkin puututaan vain vähän (kaikki lienevät kuulleet anestesiasta) ja varmasti ne myös hyödyttävät tytön (etnisen) "identiteetin kehittymistä ja hänen kiinnittymistään uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä".

Älä, älä, älä poika edes leikilläsi. Ympärileikattu poika ei joudu pusentamaan kokonaista lasta arpikudoksen läpi. Kyseessä on ihan eri suuruusluokan asia. :evil:

Ei meillä Suomessa tarvitse pusertaa lapsia arpikudoksen läpi, meillä kun on täällä käytössä kirurginen menetelmä, jota kutsutaan keisarinleikkaukseksi. Minä puhuin vain Suomesta ja Suomen oloista.

no_more · **Liittynyt:** Pe Syys 22, 2006 5:16 pm **Viestit:** 696

Cubemon kirjoitti:

Sigmund kirjoitti:

Onko muuten olemassa länsimaata, jossa poikien ympärileikkaus on kielletty?

Toivottavasti ei, olisi epäinhimillistä antaa joidenkin kärsiä ahtaasta esinahasta, joka haittaa sekä arkipäiväistä elämää että seksuaalista kanssakäymistä.

Ympärileikkaus ja korjausleikkaus on 2 eri aisiaa. Uskonnot pitäs kieltää.

msdos464 · **Lähetetty:** Pe Loka 17, 2008 10:29 pm

Koiralta ei saa typistää häntää mutta ihmislapselta saa nipsaista pilistä palan pois. Saisikohan vasemmasta pikkurillistä leikata "viimeisen" nivelen pois, ihan vain terveyssyistä (sehän voisi vaikka tulehtua myöhemmässä elämänvaiheessa)? Tai polttomerkitä pakaran, sehän ei edes näkyisi ulospäin jos on vaatteet päällä. Vai koskeeko tämä vanhempien lupa lapsensa kehon vahingoittamiseen ainoastaan lapsen piliä?

Echi · **Lähetetty:** Pe Loka 17, 2008 10:33 pm

Pikku Gen kirjoitti:

Rere kirjoitti:

Tyttöjenkin ympärileikkaukset voi ammattitaitoinen kirurgi asianmukaisessa ympäristössä tehdä niin, että ne eivät aiheuta tarpeetonta tuskaa ja ruumiilliseen koskemattomuuteenkin puututaan vain vähän (kaikki lienevät kuulleet anestesiasta) ja varmasti ne myös hyödyttävät tytön (etnisen) "identiteetin kehittymistä ja hänen kiinnittymistään uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä".

Älä, älä, älä poika edes leikilläsi. Ympärileikattu poika ei joudu pusentamaan kokonaista lasta arpikudoksen läpi. Kyseessä on ihan eri suuruusluokan asia. :evil:

Kaikki tytöille tehtävät ympärileikkaukset eivät aiheuta vastaavanlaisia arpikudoksia. Täytyisi erotella erilaiset menetelmät toisistaan, ympärileikkaukset vaihtelevat aina häpyhuulien poistamisesta neulalla tökkäisyyn. Klitoriksen suojakalvon poistaminen ei käsittääkseni eroa merkittävästi poikien ympärileikkauksesta. Asiasta mainittiin wikissäkin:

Jotkut eivät pidä klitoriksen päätä suojaavan nahankappaleen poistoa, sunnaa, silpomisena, mutta esimerkiksi kaikkien länsimaiden lainsäädännössä se on ankarasti kielletty. Kuitenkin tyttöjen ympärileikkausten lievimmät muodot ovat jopa vähemmän haitallisia kuin poikien ympärileikkausten tyypilliset muodot. Esimerkkeinä tästä pelkkä neulanpisto/viilto, jossa ei poisteta mitään kudosta - tai pelkkä klitorista suojaavan poimun poistaminen, mikä tunnetaan sunna-ympärileikkauksena.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rileikkaus

bdbdbd · **Liittynyt:** Su Elo 07, 2005 10:14 pm **Viestit:** 1677

acedia kirjoitti:

Perustelin jo miten se liittyy asiaan. Vai minun agendani on siis Soini-vastaisuus?

Jep. Saat toki olla ihan mitä mieltä haluat ja siihen sinulla onkin oikeus. Mutta se, että sitä samaa jankutusta saa lukea joka paikassa on aika tylsää.

acedia kirjoitti:

Ihan niin tärkeänä en miestä pidä. Onpahan vain ainoa populistijohtaja joka on tutkinut populismia tieteellisesti ja soveltaa sitä taidokkaalla retoriikalla. Se kiinnostaa. Teille soinilaisille ei arviointi siis sovi? Halla-Ahoakaan ei saisi krritisoida. Johan on.

Se itseasiassa on kuin onkin kiinnostavaa. Olenkin ihmetellyt miksei omaan silmääni Soinin julkisen esiintymisen taidosta ole keskustelua sattunut. Jos keskustelu tosiaan kiinnostaa, pistä ketju pystyyn (aloitus kannattaa sitten pitää asiallisena).
Toki kritisoida saa, mutta kritiikin tyylistä riippuu missä sävyssä keskustelu jatkuu eteenpäin.

acedia kirjoitti:

En ole tuonut Soinia esiin joka paikassa. Olen osallistunut ruoka-ketjuun, jossa en ole maininnut Soinia. En myöskään 9/11 -ketjussa, mutta maahanmuuttoketjuihin hän kyllä liittyy olennaisesti.

Ahaa. Et siis maininnut kuinka pahaa ruokaa Soini varmasti syö tai kuinka Soinin ajama politiikka johti koko 9/11 tapahtumaan.
Enkä sanoisi, että Soini olennaisesti liittyy maahanmuuttoketjuihin, jo siitä syystä, että harva ketju on siinä määrin poliittinen, että poliitikkoja tarvitsisi vetää keskusteluun mukaan ja, että Perussuomalaiset on niin pieni puolue, että sen vaikutus maahanmuutto- sun muuhun politiikkaan on hyvin vähäinen. Maahanmuuttajakeskusteluissa Katainen/Vanhanen/Heinäluoma -akselilla olisi huomattavasti enemmän relevanssia.

acedia kirjoitti:

Sinulla on vain heikko asioiden suhteuttamiskyky. Uskonto on vakaumus.

Monille raittius voi olla vakaumus.

acedia kirjoitti:

Se on aika omituista. Minusta Suomeen otetaan pakolaisia melko vähän, tämä n. 1000 on siis Soinille liikaa. Ei se ole liikaa, oikeasti syy on tämä:

Lainaa:

Maahanmuuttopolitiikka on niitä harvoja yhteiskunnallisia puheenaiheita, joka todella kiinnostaa kansan syviä rivejä. Aihe on noussut viime vuosina jopa hallitsevaksi vaaliteemaksi useissa eurooppalaisissa maissa, viimeksi Itävallassa. Selvää on, että aihe nousee jatkossa entistä vahvemmin tapetille

–Perussuomalaisten ryhmäpuheenvuoro viime viikolla

Itseasiassa Soini ei niinkään ole ottanut kantaa määriin, vaan kriteereihin.
Muutoin sanoisin tuosta lainauksesta, että hyvin luettu, jos kyseessä ei olisi itsestäänselvyys.

acedia kirjoitti:

Sellaista en tiedäkään Moosekselta, saisinko lähteen. Mooseshan kehottaa rakastamaan ulkomaalaisia kuin itseään ja vaatii heitä kohdeltavan samoin kuin omia kansalaisia.

Älä leiki tyhmää. Tuo on sama asia toisella tapaa sanottuna.

acedia kirjoitti:

Jaa, et siis vähääkään tiedä mistä puhut. Suomi valitsee itse. Tänä vuonna valittiin mm. burmalaisia. http://www.intermin.fi/intermin/home.ns ... endocument
Kriteereinä muun muassa oletettu kotoutumiskyky ja pakolaisuuteen johtaneet syyt, kidutuksen uhrit, yksinäiset naiset jne. Ei tainnut Soini mainita näistä kun totesi että Suomen olisi parempi maksaa että pakolaiset hoidettaisiin jossain muualla. Itse en ole NIMBY-etiikkaa kovin korkealle rankannut.

Jahah, hieno homma. En ilmeisesti ihan ajan tasalla ollut tuon asian suhteen. Toki nekin pakolaiset olisi voitu jättää ottamatta.
Niin, kyse ei ole niinkään siitä, että ei autettaisi apua tarvitsevia, vaan autetaan avun tarvitsijoita auttamaan itseään.

Templebar · **Liittynyt:** To Syys 13, 2007 12:43 pm **Viestit:** 1201

Ilmeisen odotettu mutta vastenmielinen ja yleisen oikeustajun vastainen päätös KKO:lta. Mikäli Iltalehti on siteerannut päätöstä oikein, on perustelu kerrassaan käsittämättömän typerä; siinähän uskonnolliset syyt asetetaan rikoslain edelle.

Onko ilmennyt vielä yhtään järkiperäistä syytä hyväksyä moinen barbaria? Itse olen missannut ne kaikki, eikä Korkein oikeuskaan sellaista kyennyt perusteluissaan antamaan.

Tämä on siis tästä lähtien Suomessa sallittua, olkaa hyvät:

http://www.youtube.com/watch?v=g_SRffgMX9o

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008101 ... 4_uu.shtml

Seuraavasta videosta voidaan myös katsoa, kuinka uskonnollisista syistä tehty sukuelinten silpominen hyödyntää tyttöä ja hänen identiteettinsä kehittymistä. Leikkaus myös auttaa häntä kiinnittymään uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä:
http://www.youtube.com/watch?v=chhR0ou9 ... re=related
-> 6:40

Vpää · **Lähetetty:** La Loka 18, 2008 1:05 am

Kuulin tuon ekaa kertaa kahvitauolla radiosta. Siis hyi helv... Tätä en usein sano, koska olen yksi maailman suvaitsevimmista ihmisistä, mutta menkööt vaikka ...Venäjälle tekemään sairaita tekosiaan.

Minkä takia terveeltä ihmiseltä leikellään osia irti ja vielä kaikkein herkimmältä alueelta? Sairasta!

syreeni · **Liittynyt:** Su Helmi 24, 2008 12:58 pm **Viestit:** 164

huomatkaa muuten, että tämä palstan aihe, jota vamraan miehet enimmäkseen kirjoittavat, saa aineistonsa vain niiltä, joille ympärileikkauskulttuuri on vieras. Kukaan niistä sadoista miljoonista miehistä, jotka ovat perinteisesti olleet tuhansia vuosia sen kulttuurin piirissä, eivät puhu asiasta mitään. Jos poikalapsen circumcisio on tehty vauva iässä, yleensä ympärileikatuilla ei ole elämälleen vertailukohtaa ympärileikkamattomien suhteen, muta jos he esim vertaavat maansa kulttuurin tasoa , Nobeleitten määrää ja kansansa muita mitattavia variabeleita, he ovat sitä mieltä että asia on ollut hyödyllinen eivätkä osallistu asian puimiseen .
On erikoinen piirre, että ne joille poikalasten ympärileikkauskulttuuri on vieras, ärtyvät suunnattomasti tästä asiasta.moni ympärileikkamaton kansa on sitäpaitsi äärettömän aggressiivinen ha homisidinen, esim entiset Itävallan ja Saksan natsit.
KUKAAN ei vaadi suomalaisia ottamaan itselleen vierasta kulttuuria. Mutta olisi hyvä että monituhatvuotisten kulttuurikansojen tapoja arvioidaan kansan muiden ominaisuuksien ja suorituskyvyn mittapuun mukaan ja omat primaalit aggressiot jätetään syrjään.

syreeni · **Liittynyt:** Su Helmi 24, 2008 12:58 pm **Viestit:** 164

Huomatkaa muuten, että tämä palstan aihe, jota varmaan miehet enimmäkseen kirjoittavat, saa aineistonsa vain niiltä, joille ympärileikkauskulttuuri on vieras. Kukaan niistä sadoista miljoonista miehistä, jotka ovat perinteisesti olleet tuhansia vuosia sen kulttuurin piirissä, eivät puhu asiasta mitään. Jos poikalapsen circumcisio on tehty vauva iässä, yleensä ympärileikatuilla ei ole elämälleen vertailukohtaa ympärileikkamattomien suhteen, mutta jos he esim vertaavat maansa kulttuurin tasoa , Nobeleitten määrää ja kansansa muita mitattavia variabeleita, he ovat sitä mieltä että asia on ollut hyödyllinen eivätkä osallistu asian puimiseen .
On erikoinen piirre, että ne joille poikalasten ympärileikkauskulttuuri on vieras, ärtyvät suunnattomasti tästä asiasta.moni ympärileikkaamaton kansa on sitäpaitsi äärettömän aggressiivinen ja homisidinen, esim entiset Itävallan ja Saksan natsit.
KUKAAN ei vaadi suomalaisia ottamaan itselleen vierasta kulttuuria. Mutta olisi hyvä että monituhatvuotisten kulttuurikansojen tapoja arvioidaan kansan muiden ominaisuuksien ja suorituskyvyn mittapuun mukaan ja omat primaalit aggressiot jätetään syrjään.Mitä tulee naisten silpomiseen, se ei ole Raamatusta, Jumalasta eikä Mooseksesta. Sitä paitsi se tylsistyttää naisen sielunelämää ja tekee naisen tahdottomaksi käyttötavaraksi, pelloksi jota kynnetään, ja jota naiset kyntävät kuin härät, sen sijaan että miehet kyntäisivät peltoja

omena · **Lähetetty:** La Loka 18, 2008 3:47 am

Echi kirjoitti:

häpyhuulien poistamisesta neulalla tökkäisyyn.

ja suomalaisiltakin naisilta
joka vuosi leikataan häpyhuulia...
ilman uskontoa... ilman mitään muuta
syytä kuin "kosmeettiset haitat.... "

joten on hyvä tosiaankin
laittaa rajat mikä on mitäkin...

KESKUSTELU

Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos

Paikallaolijat