
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:21 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
Mirepoix kirjoitti: WHO suosittaa tapaa myös, koska se estää sukupuolitautien leviämistä, mikä ei liity hygieniaan. Leikkaus myös suojelee naista syövältä, jostain syystä. Tarkoitatko, että HI- ja papilloomaviruksen esiintyminen peniksen limakalvolla ei liity hygieniaan vai että AIDS ja kohdunkaulansyöpä eivät ole tauteja?
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:26 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 4936
|
Taha kirjoitti: offmind kirjoitti: ...joten ympärileikkaukselle ei ole enää sitäkään perustetta. Ympärileikkaus suojaa lasta virtsatietulehdukselta niin, että erään tutkimuksen mukaan virtsatien tulehduksesta kärsivistä lapsipotilaista 95% on ympärileikkaamattomia. Toisten tutkimusten mukaan riski on yli kymmenkertainen. Etkö pidä tätä lääketieteellisenä perusteena ympärileikkaukselle? Ja on myös niin, että pään irrottaminen giljotiinilla estää päänsäryt ja aivokasvaimet 100%:sti Se, että uskovaiset koettavat perustella kivikautisia tapojaan vaikkapa lääketieteeseen vetoamalla, on vain kummallista hörhöilyä. Asiallisempaa olisi tyytyä hyväksymään se, että kyse on vain muinaisista uskonnolliset määräyksistä jotka eivät vaadi turhanpäiväistä selittelyä tuekseen. Sama pätee myös muuhunkin uskonnolla perusteltuun kummalliseen ja outoon kuin vain ympärileikkaukseen.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:33 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
offmind kirjoitti: Ja on myös niin, että pään irrottaminen giljotiinilla estää päänsäryt ja aivokasvaimet 100%:sti. Vasta-argumentit on taas kohdallaan.
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:37 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3838 Paikkakunta: Lahti
|
Mirepoix kirjoitti: Heksa kirjoitti: Keskustelu on muutenkin ajautunut ihan väärään suuntaan alaikäisen lasten oikeudesta ruumiilliseen koskemattomuuteen.: Yritin kyllä avata keskustelua siihen suuntaan ja jopa pyysin kommenttia, sinua ei kiinnostanut. Pahoittelen, itse kysymys taisi mennä ihan totaalisesti ohi. Lainaa: Mikä sinua tässä kiinnostaa, jos saa kysyä? Hyvä kysymys. Itse asiassa ei varsinaisesti mikään, ympärileikkaus on minulle pääasiassa aika yhdentekevä asia. Periaatteessa olen kuitenkin sitä mieltä, että olisi parasta jos uskonnolliset ja elämänkatsomukselliset valinnat olisi mahdollista tehdä vasta siinä vaiheessa kun niistä asioista ymmärtää itse jotain. Käytännössä tämä ei kuitenkaan ole mahdollista. Perussyy aiheesta keskusteluun taitaa kuitenkin olla se, että olen herkkä trollaantumaan ja jämähdän helposti jankuttamaan turhanpäiväisistä asioista. Enemmänkin kyse on periaatteellisesta asiasta, minua jotenkin ärsyttää Tahan yritys perustella ympärileikkauksen kaltaista uskonnollista riittiä tieteellisesti. Tieteessä asioita voidaan perustella ja perustelu voidaan osoittaa virheelliseksi vastakkaisella esimerkillä. Uskonnossa kiveen kirjoitettuja asoita sen sijaan ei voi kumota minkäänlaisella vasta-argumentilla, oli sitten kyse kuinka järkevästä perustelusta hyvänsä. Yritys sekoittaa näitä kahta maailmaa keskenään aiheuttaa ainakin minussa huomattavaa turhautumista ja trollaushermon yliherkistymistä. Pitäisi osata itse heittää pyyhe ajoissa kehään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pseudohippi
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:38 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 27, 2006 3:59 pm Viestit: 5407 Paikkakunta: Ulkosuomi
|
Taha kirjoitti: Pseudohippi kirjoitti: Mutta jos käsi tai hampaat poistetaan, vähenevät mahdolliset käteen iskevät kuolemanvaaralliset sairaudet huomattavasti. Argumentaatiosi taso on niin alhainen, että laitan sinut taas estolistalle. Taha kirjoitti: Vasta-argumentit on taas kohdallaan. 
_________________ Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:39 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3838 Paikkakunta: Lahti
|
Taha kirjoitti: Esinahka suojaa penistä, mutta suojaamisesta ei ole havaittavaa hyötyä, vain haittaa. Tämä on aivan absurdi väite. Kammottaa ajatuskin siitä miltä mulkkuni näyttäisi pitkän juoksu- tai polkupyörälenkin jälkeen ilman esinahan antamaa suojaa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:41 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 4936
|
Mirepoix kirjoitti: offmind kirjoitti: Se, että uskovaiset koettavat perustella kivikautisia tapojaan vaikkapa lääketieteeseen vetoamalla, on vain kummallista hörhöilyä. Mutta onhan se ymmärrettävää, eihän uskonnoista jäisi paljokaan jäljelle jos niistä poistaisi kaiken kummallisen hörhöilyn  En ole kyllä koskaan kuullut että esim. juutalainen perustelisi perinnettä hygienialla. Kyllä nuo terveysvaikutukset ovat perusteena enemmänkin kristilisessä USA:ssa ja myös Etelä-Koreassa. Lääke tieteellisiä perusteluja ei tietenkään ole ollut sen pidempää kuin lääketiedettäkään. Mutta jos ympärileikkauksesta on ollut muinaisen yhteisölle hyötyä, niin silloin kyse on hygienia ja terveysperusteista vaikka se olisikin naamioit uskonnolliseen pälätykseen. Lainaa: WHO suosittaa tapaa myös, koska se estää sukupuolitautien leviämistä, mikä ei liity hygieniaan. Leikkaus myös suojelee naista syövältä, jostain syystä. Epäilemättä pätee kehitysmaissa. Moderneissa yhteiskunnissa kyse on vain tapakulttuurista. Lainaa: Uskonnollisen perusteen alkuperää en tiedä, tuskin kukaan tietää, mutta sehän on siis jostain absurdista syystä merkki liitosta jumalan kanssa, kristinusko syntyi siitä kun juutalaisuuden eräs lahko ei enää vaatinutkaan tavan noudattamista. Tapa oli kaiketi olemassa ennen juutalaisuuden syntyäkin. Ja tavan varsinainen syy oli pragmaattinen mutta uskonnon varjolla tavan ylläpito on helppoa.
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:44 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
Heksu kirjoitti: Tieteessä asioita voidaan perustella ja perustelu voidaan osoittaa virheelliseksi vastakkaisella esimerkillä. Tai siis tutkimustulos voidaan osoittaa virheelliseksi tai kausaatio-korrelaatio-väittämä epätodeksi. Kerrotko esimerkiksi, että mitä todisteita sinulla on siitä, että ympärileikkaus ei vähennä pikkulasten virtsatietulehdusriskiä yli 90%?
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
offmind
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:46 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 19, 2008 11:29 am Viestit: 4936
|
Taha kirjoitti: offmind kirjoitti: Ja on myös niin, että pään irrottaminen giljotiinilla estää päänsäryt ja aivokasvaimet 100%:sti. Vasta-argumentit on taas kohdallaan. Eli jos koetat argumentoida siten, että jostakin asiasta on jokin hyöty, niin silloin sen asian mahdolliset haitat pitäisi myös muistaa huomioida. Ja jos haitat ovat huomattavasti suuremmat kuin hyödyt, niin asiat tekemisen järkevyys on kyseenalaista (kuten päänsäryn hoitaminen giljotiinilla).
_________________ “He was a dreamer, a thinker, a speculative philosopher...or, as his wife would have it, an idiot.” Douglas Adams
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:48 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
Heksu kirjoitti: Tämä on aivan absurdi väite. Kammottaa ajatuskin siitä miltä mulkkuni näyttäisi pitkän juoksu- tai polkupyörälenkin jälkeen ilman esinahan antamaa suojaa. Kirjaan pöytäkirjaan, että mielestäsi urheilu vahingoittaa ympärileikattua penistä niin, että kykenet havaitsemaan eron urheilijan ja sohvaperunan penisten välillä.
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:49 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
offmind kirjoitti: Epäilemättä pätee kehitysmaissa. Moderneissa yhteiskunnissa kyse on vain tapakulttuurista. Papillooma- ja HI-viruksen leviämismekanismit ovat ihan samat riippumatta maantieteellisestä sijainnista.
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:51 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3838 Paikkakunta: Lahti
|
Taha kirjoitti: Kerrotko esimerkiksi, että mitä todisteita sinulla on siitä, että ympärileikkaus ei vähennä pikkulasten virtsatietulehdusriskiä yli 90%? Oliko tämä vastaus kysymykseeni muslimien keskimääräisestä ympärileikkausiästä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:52 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
offmind kirjoitti: Eli jos koetat argumentoida siten, että jostakin asiasta on jokin hyöty, niin silloin sen asian mahdolliset haitat pitäisi myös muistaa huomioida. Ja jos haitat ovat huomattavasti suuremmat kuin hyödyt, niin asiat tekemisen järkevyys on kyseenalaista (kuten päänsäryn hoitaminen giljotiinilla). Niin. Nyt sitten vain listaat haitat, jotka aiheutuvat esinahan puutteesta. Subjektiiviset kokemukset eivät kelpaa, eikä leikkauksen tuottama kipu.
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:52 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
Heksu kirjoitti: Oliko tämä vastaus kysymykseeni muslimien keskimääräisestä ympärileikkausiästä? Katso Googlesta.
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Viestin otsikko: Re: Korkein oikeus: Muslimipojan ympärileikkaus ei ollut rikos Lähetetty: La Heinä 31, 2010 12:53 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 3838 Paikkakunta: Lahti
|
Taha kirjoitti: Heksu kirjoitti: Tämä on aivan absurdi väite. Kammottaa ajatuskin siitä miltä mulkkuni näyttäisi pitkän juoksu- tai polkupyörälenkin jälkeen ilman esinahan antamaa suojaa. Kirjaan pöytäkirjaan, että mielestäsi urheilu vahingoittaa ympärileikattua penistä niin, että kykenet havaitsemaan eron urheilijan ja sohvaperunan penisten välillä. Tapasi asettaa ajatuksia toisten päähän on lähinnä vitsikäs. Minulla ei ole mitään intressejä vertailla kenenkään peniksiä. Btw - kuinkahan moni muu pitää pöytäkirjaa käymistään keskusteluista?
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Jotuni ja 21 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|