Tieteessä nyt

 

Lue Tiedettä iPadista

Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ti Kesä 18, 2013 8:45 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: La Elo 18, 2012 9:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:46 pm
Viestit: 2944
Koska koulu- ja työpaikkakiusaamista ilmenee milloin missäkin, myös eduskunnasta saa lukea uutisia sellaisesta silloin tällöin,

onko mahdollista, että kiusaamista ilmenisi myös keskustelufoorumeilla? Entä tällä keskustelufoorumilla?

Miten kiusaaminen erottuu eri mieltä olemisesta, erilaisista maailmannäkemyksistä, tieteellisestä väittelystä? Millaisista syistä kiusaamista harjoitetaan ja miten?

Lisään vielä kysymyksen, onko kiusaamisessa kyse vääränlaisesta vallankäytöstä?

Toivottavasti tämä ei ole liian arka aihe.


Muok. lisätty viimm. kysymys
Lis 2 Kaikki lisäkysymykset avartavat ja ovat mitä tervetulleimpia.

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Elo 18, 2012 9:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3970
Miten anonyymit kirjoittelijat muka voisivat kiusata toisiaan?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Elo 18, 2012 9:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:46 pm
Viestit: 2944
Carloz kirjoitti:
Miten anonyymit kirjoittelijat muka voisivat kiusata toisiaan?

Siten, että ihmiset sijoittavat itsensä niihin nimimerkkeihin ja puolustavat henkeen ja vereen nimimerkkinsä aitoutta, rehellisyyttä, isänmaallisuutta, viisautta, älykkyyttä jne.
Ja sitten tulee palautteena aivan käsittämätöntä arvonalennusta.

Tarkoitin vakavampaakin keskustelua, mutta ...

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Elo 18, 2012 9:50 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 18, 2012 12:19 am
Viestit: 10
Mutta mistä kiusaaminen johtuu? Koulussa varsinkin kiusaaminen on aika raadollista ja liittynee jotenkin laumaviettiin. Lapset eivät vielä välttämättä osaa kontrolloida käyttäytymistään niin hyvin kuin aikuiset ja tämä johtaa ylilyönteihin. Heikommuutta ja erilaisuutta oudoksutaan ja siihen reagoidaan kiusaamisella.

Tämä tosin täysin omalla mutulla. Ehkä jollain on heittää tieteellistä taustaa kiusaamisen syistä, koska se kiinnostaisi itseänikin. Nyt vaan pitää lähteä, eikä ehdi perehtymään sen paremmin aiheeseen.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Elo 18, 2012 9:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 30, 2011 5:15 pm
Viestit: 1990
Essi kirjoitti:
Mutta mistä kiusaaminen johtuu? Koulussa varsinkin kiusaaminen on aika raadollista ja liittynee jotenkin laumaviettiin. Lapset eivät vielä välttämättä osaa kontrolloida käyttäytymistään niin hyvin kuin aikuiset ja tämä johtaa ylilyönteihin. Heikommuutta ja erilaisuutta oudoksutaan ja siihen reagoidaan kiusaamisella.

Tämä tosin täysin omalla mutulla. Ehkä jollain on heittää tieteellistä taustaa kiusaamisen syistä, koska se kiinnostaisi itseänikin. Nyt vaan pitää lähteä, eikä ehdi perehtymään sen paremmin aiheeseen.

Älä nyt naurata: kiusaamista on vauvasta vaariin. Aikuisten kesken "kiusaaminen" vaan on tahdikkaampaa tai vaihtoehtoisesti saattaa viedä hautaan kun lapset vain harjottelee sitä. Myös itsenäiset maat "kiusaa" välillä toisiaan.

Kiusaaminen itsessään johtuu joko siitä että kiusatun katsotaan heikentävän ryhmää johtuen siitä että hän on erilainen, yhteistyöhaluton tai muuten vain heikoin lenkki- tarkoituksena kaiketi saada yksilö jättämään ryhmä tai kenties poikien kesken : miehistymään (siksi homoja ym. kiusataan aina) Kiusaaminen saattaa johtua myös yleisistä skimoista henkilöitten välillä tai muuten vaan ns. hauskanpidosta ilman että ns. tahallaan halutaan toista kiusata sen suurempia miettimättä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Elo 18, 2012 10:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 13, 2009 11:29 am
Viestit: 42
Paikkakunta: Helsinki
Hyvin useinhan kiusaaminen johtuu ajattelemattomuudesta. Esimerkiksi alakoulussa ei ainakaan mietitä tekojen seuraamuksia välttämättä. Myös toisille ''esittäminen'' ei ole harvinaista.
Pienet pojathan (miksei myös hieman isommatkin) kiusaavat tyttöjä huomionkaipuussa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 4:54 am 
Poissa

Liittynyt: La Elo 18, 2012 12:19 am
Viestit: 10
Lainaa:
Älä nyt naurata: kiusaamista on vauvasta vaariin. Aikuisten kesken "kiusaaminen" vaan on tahdikkaampaa tai vaihtoehtoisesti saattaa viedä hautaan kun lapset vain harjottelee sitä. Myös itsenäiset maat "kiusaa" välillä toisiaan.


Tottakai kiusaamista on vauvasta vaariin, en muuta väittänytkään. Otin vain koulukiusaamisen esimerkkinä, kun siitä minulla on eniten kokemusta. Nuorena ihmisenä minulla ei vielä ole niinkään kokemusta työpaikkakiusaamisesta, joten siihen en edes viitsi mutulla sanoa mitään.

Lainaa:
Kiusaaminen itsessään johtuu joko siitä että kiusatun katsotaan heikentävän ryhmää johtuen siitä että hän on erilainen, yhteistyöhaluton tai muuten vain heikoin lenkki- tarkoituksena kaiketi saada yksilö jättämään ryhmä tai kenties poikien kesken : miehistymään (siksi homoja ym. kiusataan aina) Kiusaaminen saattaa johtua myös yleisistä skimoista henkilöitten välillä tai muuten vaan ns. hauskanpidosta ilman että ns. tahallaan halutaan toista kiusata sen suurempia miettimättä.


Tästä olenkin pääpiirteittäin samaa mieltä.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 7:53 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3970
pinklin kirjoitti:
Carloz kirjoitti:
Miten anonyymit kirjoittelijat muka voisivat kiusata toisiaan?

Siten, että ihmiset sijoittavat itsensä niihin nimimerkkeihin ja puolustavat henkeen ja vereen nimimerkkinsä aitoutta, rehellisyyttä, isänmaallisuutta, viisautta, älykkyyttä jne.
Ja sitten tulee palautteena aivan käsittämätöntä arvonalennusta.


Eräs nimimerkki taannoin yritti ilmeisesti kiusata minua luulemalla selvittäneensä IRL-henkilöyteni. Hän teki kyllä itsestään naurunalaisen uhossaan ja olin pakotettu ilmoittamaan asiasta ylläpidolle sekä kyseiselle IRL-henkilölle. Seurauksena tämä henkilö sai kirjoituskieltoa joksikin aikaa.

Lainaa:
Tarkoitin vakavampaakin keskustelua, mutta ...


Onko tämä nyt näyte sinun "kiusaamistaidostasi"?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 9:19 am 
Paikalla

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 7150
Kiusaamista esiintyy huonosti toimivissa ryhmissä. Usein myös kovin autoritäärinen hierarkia (koulu, sairaala, seurakunta) tuottaa sitä. Kiusaamista ei voi hoitaa, jos se käsitetään vain yksilöiden ominaisuuksista johtuviksi. Kiusaaminen ei tuota oikein mitään, jos ryhmä ei toimi hierarkisesti, sillä kiusaamisen tarkoitushan on alentaa joku toinen ja pönkittää omaa asemaa. Myös ne kiusaamisen hiljaiset hyväksyjät ovat hiljaa pelätessään asiaan puuttumisen heikentävän omaa asemaa hierarkiassa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 12:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 30, 2011 5:15 pm
Viestit: 1990
Pohjimmiltaan kiusaaminen johtuu siitä että erilaista kiusataan vähän niikuin esim eläinmaailmassa albiinoja syrjitään, kait siinä yritetään saada se käyttäytymään korrektisti tai jtn... ryhmäpaine on kova ilmiö jne.. Esim. jos työpaikalla kaikki muut pukeutuu kauluspaitaan ja käyttäytyy kuin aateliset ja yks tulee töihin likaisissa duunarivaatteissa niin kyllä duunarivaatteinen kyllä saa kokea syrjintää sen vuoksi... Toisaalta taas duunarivaatteiselle saattaa olla enemmän yhteistä kiusaajien kanssa kuin toisella kauluspaitaisella joka on vähän erilainen luonne, siten he ei alakkaan kiusaamaan duunarivaatteista vaan sitä toista kauluspaitaista jolla on vain hieman erilainen luonne ja on vähän ns. nössö.
Työpaikka niinkuin koulukiusaaminen on harvoin kovin suunnitelmallista ja vain kiusattu saattaa kokea että tulee kiusatuksi kuin kiusaajien mielestä "he vain pilaili"

Poikien koulumaailmassa hyvä kultasääntö on: väkivalta lopettaa vittuilun, niin se vaan vähän tuppaa menemään... kiusaajat siirtyy sitten uuteen kohteeseen jos he saa turpaan. Näin ainakin oman koulun kohdalla: ne jotka pani vastaan nyrkeillä nosti asemiaan sosiaalisessa hierarkissa ja ne jotka tyytyi kohtaloonsa pysyi kiusattuna. En suosittele nyt kuitenkaan mitään tuollaista :lol:


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 12:17 pm 
Paikalla

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 7150
vapaatyyli kirjoitti:
Pohjimmiltaan kiusaaminen johtuu siitä että erilaista kiusataan vähän niikuin esim eläinmaailmassa albiinoja syrjitään, kait siinä yritetään saada se käyttäytymään korrektisti tai jtn... ryhmäpaine on kova ilmiö jne..


Ei välttämättä. Lisäksi tarvitaan ryhmään jokin syy, miksi erilaisuus koetaan uhkana ja torjuttavana. Tämä ei ole ollenkaan kaikissa ryhmissä itsestäänselvää, vaan vain joissakin ryhmissä.

Lainaa:
Esim. jos työpaikalla kaikki muut pukeutuu kauluspaitaan ja käyttäytyy kuin aateliset ja yks tulee töihin likaisissa duunarivaatteissa niin kyllä duunarivaatteinen kyllä saa kokea syrjintää sen vuoksi...


Omalla työpaikallani minun olisi tavattoman vaikeaa kuvitella ketään sorsittavan poikkeavan pukeutumisensa takia. Jotain muutakin tarvitaan kuin pelkkä erilaisuus. Jokin syy, miksi vaikkapa poikkeava pukeutuminen herättää muissa negatiivisen suhtautumisen.

Esim. oppilasryhmässä huomaa varsin selvästi opettajan suhtautumisen suuren vaikutuksen kiusaamisen todennäköisyyteen. Jos opettajan tapana on nostaa yksilöitä negatiivisessa mielessä esille, on kiusaaminen paljon todennäköisempää myös oppilaiden kesken. Opettaja ikäänkuin omalla toiminnallaan siunaa ajatuksen, että erilaisuus on sopiva syy kohdella jotakuta huonosti. Myös luokissa, joissa opettaja syystä tai toisesta vaihtuu (liian) tiuhaan tahtiin, syntyy helposti negatiivisia ilmiöitä kuten kiusaamista. Jos kurin pito perustuu pelkoon ja ryhmän edessä nolaamiseen, tapa siirtyy tavattoman helposti ryhmän keskinäiseksi tavaksi järjestellä "asemia". Suosikki ja inhokki -systeemien pyörittäminen tuottaa täsmälleen samaa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 12:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm
Viestit: 8116
pinklin kirjoitti:
Koska koulu- ja työpaikkakiusaamista ilmenee milloin missäkin, myös eduskunnasta saa lukea uutisia sellaisesta silloin tällöin,

onko mahdollista, että kiusaamista ilmenisi myös keskustelufoorumeilla? Entä tällä keskustelufoorumilla?


On mahdollista.

Lainaa:
Miten kiusaaminen erottuu eri mieltä olemisesta, erilaisista maailmannäkemyksistä, tieteellisestä väittelystä? Millaisista syistä kiusaamista harjoitetaan ja miten?


Asiaa voi luonnehtia vaikkapa kahdella tavalla. Se on vallan ja etuoikeuksien tavoittelua. Siihen voi kuulua osana valehtelu, tunteiden manipulointiyritykset, hyväksikäyttö, jne. Kiusaajalle mikään näennäinen lopputulos ei sovi, vaan hän on aina vailla jotakin muuta ja enemmän. Motiivi keskustella on täysin eri kuin ihmisellä, joka on kiinnostunut aiheesta tai keskustelusta.

Lainaa:
Lisään vielä kysymyksen, onko kiusaamisessa kyse vääränlaisesta vallankäytöstä?


Mm. tästä on kyse.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 2:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 9:46 pm
Viestit: 2944
Carloz kirjoitti:
pinklin kirjoitti:
Carloz kirjoitti:
Miten anonyymit kirjoittelijat muka voisivat kiusata toisiaan?

Siten, että ihmiset sijoittavat itsensä niihin nimimerkkeihin ja puolustavat henkeen ja vereen nimimerkkinsä aitoutta, rehellisyyttä, isänmaallisuutta, viisautta, älykkyyttä jne.
Ja sitten tulee palautteena aivan käsittämätöntä arvonalennusta.


Eräs nimimerkki taannoin yritti ilmeisesti kiusata minua luulemalla selvittäneensä IRL-henkilöyteni. Hän teki kyllä itsestään naurunalaisen uhossaan ja olin pakotettu ilmoittamaan asiasta ylläpidolle sekä kyseiselle IRL-henkilölle. Seurauksena tämä henkilö sai kirjoituskieltoa joksikin aikaa.

Tuohan on hyvä konsti, mutta se ei ehkä sovi minun käyttöön, kun pitäisi ensin osata itse kirjoittaa sivistyneesti.
Lainaa:
Tarkoitin vakavampaakin keskustelua, mutta ...


Onko tämä nyt näyte sinun "kiusaamistaidostasi"?
[/quote]
Ei-ei! Tämä on leikkiä siihen verraten, mitä olen näkemällä, kokemalla ja lukemalla oppinut.

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 4:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 30, 2012 1:26 am
Viestit: 2238
Paikkakunta: Ulkomaat
Carloz kirjoitti:
Miten anonyymit kirjoittelijat muka voisivat kiusata toisiaan?

Nettikeskusteluista, blogeista...

Anonyymien kirjoittaien takana on aina ihminen mielipiteittensä kanssa. Anonymiteetti vapauttaa monelta nettikeskustelijalta estot, estot pois ja täysi sanatulva päälle. Netti taitaa tavallaan tuoda monen ihmisen ajatukset esille, ajatukset joita he ei kehtaa kiihkoisasti tuoda julki elämässään, mutta netissä kehtaavat ja uskaltavat. Netti siis tavallaan paljastaa monen ihmisen ajatukset. Kiihkeät paljastaa enemmän, maltilliset edelleenkin ei sylje kaikkea ulos itsestään, käytöstavat jäljellä. Ihmisen primitiivisyys paljastuu usein nettikeskusteluissa :) primitiivisyys, jota harvat kehtaa julistaa julkisesti elämässään omilla nimillään.

_________________
Pseudohippi: Sinun oikea islamisi on sellainen jolle ei löydy itsesi ulkouolelta yhtään ainutta lähdettä.

Donna: sinäkö muka olet muslimi... Olet ihan samassa veneessä rasistien ja natsistien kanssa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 4:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3970
seija kirjoitti:
Carloz kirjoitti:
Miten anonyymit kirjoittelijat muka voisivat kiusata toisiaan?

Nettikeskusteluista, blogeista...

Anonyymien kirjoittaien takana on aina ihminen mielipiteittensä kanssa. Anonymiteetti vapauttaa monelta nettikeskustelijalta estot, estot pois ja täysi sanatulva päälle. Netti taitaa tavallaan tuoda monen ihmisen ajatukset esille, ajatukset joita he ei kehtaa kiihkoisasti tuoda julki elämässään, mutta netissä kehtaavat ja uskaltavat. Netti siis tavallaan paljastaa monen ihmisen ajatukset. Kiihkeät paljastaa enemmän, maltilliset edelleenkin ei sylje kaikkea ulos itsestään, käytöstavat jäljellä. Ihmisen primitiivisyys paljastuu usein nettikeskusteluissa :) primitiivisyys, jota harvat kehtaa julistaa julkisesti elämässään omilla nimillään.


Mutta miten se voi olla kiusaamista, jos osapuolet eivät tunne toisiaan? "Kiusaaminen" kertoo oikeastaan suorittajastaan enemmän kuin kohteesta. Minulle on ainakin ihan se ja sama, mitä joku minulle nettikeskusteluissa sanoo, ei sitä kannata henkilökohtaisesti ottaa.

Asia menee toiseksi, jos käytetään IRL henkilöllisyyttä eli jos kaikki tuntevat toisensa / tietävät, kuka kukin kirjoittaja "oikeassa elämässä" on.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: emp, laiska, Reiska ja 18 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO