Lalli ja Erik

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

Widsith on ajoitettu 900-luvulle. Siinä lukee:

rad 57–59:
Ic wæs mid Hunum Jag var med hunner
ond mid Hreðgotum, och med reidgoter,
mid Sweom ond mid Geatum med svear och med götar
ond mid Suþdenum. och med syddaner.
Mid Wenlum ic wæs ond mid Wærnum Med Wenlum var jag och med väringar.
ond mid wicingum. och med vikingar.

Widsithin mukaan sveojen, varankien (väringar) ja viikinkien välillä on ero. Ne eivät ole sama asia.

Wenlum on mielenkiintoinen. Sitä ei ole selitetty mitenkään. Kyse voisi olla ensimmäisestä venäläisten nimityksestä. Se olisi lainaa suomalaiskielistä.

-

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18407

Olen ihmetellyt, miksi jotkut näyttävät uskovan suomalaisten olleen yksi Israelin kadonneista heimoista. Ehkä sillä on jotain tekemistä sen kanssa, että merovingien on ilmeisesti väitetty troijalaisen alkuperänsä lisäksi olevan Noahin perillisiä:

http://www.juneaustin.co.uk/merovingians.html

Lainaa:

The practice of crowning Kings and Queens is a relatively recent tradition that did not exist prior to 751 CE, when Childeric III, last of the Merovingian rulers of France died. The Merovingians are thought to be descended from a tribe of Germanic people known as the Sicambrian Franks, although they are said to have claimed descent from Noah, and also from Troy.

In 1969, Henry Lincoln, co-author of The Holy Blood and the Holy Grail, uncovered some documents in the National Library of France known as the Dossiers Secrets. The documents state that the Merovingians are descended from the Benjamites, one of the 12 tribes of Israel. The Book of Judges, chapters 19-21, tells the story of a battle between the Benjamites and the other 11 tribes. It seems that the Benjamites had refused to hand over some men who had raped and murdered the concubine of a Levite travelling through their territory. According to legend, the Benjamites lost the battle, and then migrated to Greece to the area known as Arcadia. According to Homer, a large contingent of Arcadians were present at the siege of Troy, while early Greek historians state that Troy was founded by settlers from Arcadia. The Benjamites left Arcadia, following the Danube westwards into Europe, intermarrying with non-Jewish tribes along the way, including the Sicambrians and the Franks.

Toki kyse voi olla myöhäisemmästäkin fiktiosta.

teemu81 · **Liittynyt:** To Syys 20, 2007 12:57 am **Viestit:** 664

Mitäs Jaska sanoo tähän?

http://www.kotikielenseura.fi/virittaja/hakemistot/jutut/dahl4_2008.pdf

Suomi onkin eurooppalainen kieli

16.1.2009 20:51
A A

Erkki Lyytikäinen

Lainaa:

1900-luvun alussa suomalaista sivistyneistöä hävetti kielen outous ja itäinen alkuperä. Vuosisadan mittaan siitä kuitenkin osattiin tehdä vahvuus. Olemme erilaisia; suomen kieli on vaikea; suomi sukukielineen eroaa rakenteeltaan Euroopan muista kielistä.

Tuoreessa Virittäjässä ruotsalainen kielentutkija Östen Dahl murskaa armotta myytin suomen kielen erilaisuudesta. Kaikki riippuu mittakaavasta, Dahl muistuttaa.

Dahl on vertaillut suomea maailman muihin kieliin lähteenään World Atlas of Language Structures, johon on kartoitettu maailman kielten sanastollisia ja kieliopillisia ilmiöitä. Seitsemän kieltä, jotka ovat tyypiltään lähinnä suomea, ovat läheisyysjärjestyksessä itäarmenia, puola, latvia, nenetsi, bulgaria, liettua ja venäjä. Unkari on listalla vasta kahdestoista.

Noista seitsemästä kielestä vain nenetsi on sukukieli. Itäarmenia on ehkä sattumaa, mutta muut ovat suomen läheisehköjä naapurikieliä. Naapuruus ja molemminpuolinen lainailu näyttäisivät vaikuttavan kielen rakenteeseen enemmän kuin historiallinen sukulaisuus.

Omistusliite (auto-ni) on yksi seikka, joka erottaa suomen eurooppalaisista naapureistaan. Mutta maailmanmitassa kolmeen neljäsosaan kielistä nimenomaan kuuluu omistusliite.

Dahl listaa yhdeksän Länsi-Euroopan kielissä yleisintä rakennepiirrettä ja havaitsee, että neljä niistä esiintyy myös suomessa. Yksi on se, että lukusanojen yksi ja kaksi järjestyslukuina käytetään aivan eri sanoja: ei "yhdes" ja "kahdes" vaan ensimmäinen ja toinen, aivan kuten ruotsin första ja andra.

Dahl päättää: "On aika tunnustaa, että samalla tavalla kuin Suomi on kulttuurisesti, taloudellisesti ja poliittisesti osa Eurooppaa, niin myös suomi on eurooppalainen kieli."

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

Moses Leone kirjoitti:

rcislandlake kirjoitti:

Koskas ja millä kielellä nämä suulliset traditiot on kirjattu muistiin ? Tuskin on jäljellä enää alkuperäistä vuodelta 160 j.a. olevaa kirjoitusta.
esim. Logi > Lokki, Louhi

Keskiajalla muinais-islanniksi. Jos tarkoitat, että nimet olisivat voineet kääntyä IMS-kielestä muinais-islantiin, niin miksi vain muut nimet olisivat kääntyneet, mutta ei Karin nimi? Eihän siinä ole logiikkaa.

Tuo Logi >Lokki, Louhi voi minusta olla mahdollistakin, mutta silloin nimi olisi vääntynyt skandinaavisesta kielestä suomeen, eikä päinvastoin.

Logi nimi merkitsee liekkiä, josta se on ilmeisesti käännetty saagoihin. Ehkä suomalaisjumalan Liekkiö nimestä.

Login vanhemmat olivat nimeltään Farbauti and Laufey. Ottaen huomioon taas skandinaavisen p->f kehityksen, on Laufey ennen kehitystä Laupey eli Laupias.

Lokilla on useita lapsia (jonka isä ja äiti hän on). Yksi lapsista on nimeltään Fenrir. Loppu-r on skandinaavinen lisäys ja p->f muunnos huomioiden kyse on Peni-nimestä. Peni on suomalaiskielissä koira ja kuinka sattuukaan, Fenris on saagoissa susi.

Jormungandr on myös Lokin eli Liekkiön lapsi. Jormungandr on merikäärme. Saagan mukaan Odin heitti Jormungandrin Keskimaailmaa ympäröivään suureen valtamereen. Suomalaiskielinen sana on jurma, joka merkitsee vedessä olevaa syvännettä. Paikannimiä Jurmala ja Jurmo.

Jormun-gandr merkitsee siis syvänteen (jurma) taikaa (=gandr)

-

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18407

Jotuni kirjoitti:

Moses Leone kirjoitti:

rcislandlake kirjoitti:

Koskas ja millä kielellä nämä suulliset traditiot on kirjattu muistiin ? Tuskin on jäljellä enää alkuperäistä vuodelta 160 j.a. olevaa kirjoitusta.
esim. Logi > Lokki, Louhi

Keskiajalla muinais-islanniksi. Jos tarkoitat, että nimet olisivat voineet kääntyä IMS-kielestä muinais-islantiin, niin miksi vain muut nimet olisivat kääntyneet, mutta ei Karin nimi? Eihän siinä ole logiikkaa.

Tuo Logi >Lokki, Louhi voi minusta olla mahdollistakin, mutta silloin nimi olisi vääntynyt skandinaavisesta kielestä suomeen, eikä päinvastoin.

Logi nimi merkitsee liekkiä, josta se on ilmeisesti käännetty saagoihin. Ehkä suomalaisjumalan Liekkiö nimestä.

Login vanhemmat olivat nimeltään Farbauti and Laufey. Ottaen huomioon taas skandinaavisen p->f kehityksen, on Laufey ennen kehitystä Laupey eli Laupias.

Lokilla on useita lapsia (jonka isä ja äiti hän on). Yksi lapsista on nimeltään Fenrir. Loppu-r on skandinaavinen lisäys ja p->f muunnos huomioiden kyse on Peni-nimestä. Peni on suomalaiskielissä koira ja kuinka sattuukaan, Fenris on saagoissa susi.

Jormungandr on myös Lokin eli Liekkiön lapsi. Jormungandr on merikäärme. Saagan mukaan Odin heitti Jormungandrin Keskimaailmaa ympäröivään suureen valtamereen. Suomalaiskielinen sana on jurma, joka merkitsee vedessä olevaa syvännettä. Paikannimiä Jurmala ja Jurmo.

Jormun-gandr merkitsee siis syvänteen (jurma) taikaa (=gandr)

-

Olisihan minun pitänyt arvata.

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

Jotuni kirjoitti:

Widsithin mukaan sveojen, varankien (väringar) ja viikinkien välillä on ero. Ne eivät ole sama asia.

-

Nestorin kronikka sanaa että sveat ja rusit on eri asia:

http://www.slav.helsinki.fi/nwrussia/en ... f/Lind.pdf

to the Rus’: these particular
Varangians were known as
Rus’, just as some are
called Swedes, and others
Normans, English, others
also Goths, for they were
thus named.

Toinen mielenkiintoinen asia johon tuo Naming of Russia tutkimus kiinnitti huomiota on heittomerkki ' käyttäminen:

In the share of Japheth lies Rus’, Chuď,
and all the gentiles: Meria, Muroma, Ves’,
Mordva, Chuď beyond the portages,
Perm’, Pechera, Iam’, Ugra, Litva, ... the
Slavs came and made their homes by the
Vistula, and were then called Liakhs

' Merkkiä käytetään vain suomalaiskansojen nimissä. Hämäläiset mainitaan Iam'. Kaukaisemmat SU, ei IMS kansat ole tuota ' merkkiä nimeensä saaneet.

Jori Pukkinen · **Liittynyt:** La Maalis 15, 2008 11:16 am **Viestit:** 250

Jaska kirjoitti:

Jori Pukkinen kirjoitti:

Nimitys visigootti perustunee sanaan vesi tai ves, toisaalta vepsäläisiä on ilmeisesti aiemmin kutsuttu sanalla ves.

”The Visigoths are called Wesi or Wisi by Trebellius Pollio, Claudian, and Sidonius Apollinaris.[13] The words are Gothic ones meaning "the good or noble people",[6] similar to Gothic iusiza, "better". W. H. Stevenson remarks that the term seems to be the Germanic representative of Indo-European *wesu-s ("good"), comparing Sanskrit vásu-ş and Gaulish vesu-. While Jordanes refers to a river which gave its name to the Vesi, this is probably just legend, like his similar story about the Greuthung name.[12] The name "Visigothi" is an invention of Cassiodorus, who combined "Visi" and "Gothi" and intended to mean "west Goths".”
http://en.wikipedia.org/wiki/Visigoths

Joojoo, mutta jo gootin sanakirja antaa paljon enemmän pelivaraa:

*liudeis, m.pl.; (all people, people in general) ala-mans, m.pl.; (a people, nation, tribe) thiuda, sf.; (a people, a nation at arms)

Liuta miesjoukkona on tuttu juttu, kuningaz ilman alamansia tuntee olonsa epämukavaksi, thiuda voisi edelleen kyllä olla tsuudin lähtökohta siinä missä suudinkin. Voisiko ves siis myös perustua suomensukuisen väestön tiiviiseen kontaktiin goottien kanssa ja sanaan wes? Katsooko Mosse 180 astetta väärään suuntaan suuren, lihaksikkaan germaanin kaihossaan?

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18407

Jori Pukkinen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

Jori Pukkinen kirjoitti:

Nimitys visigootti perustunee sanaan vesi tai ves, toisaalta vepsäläisiä on ilmeisesti aiemmin kutsuttu sanalla ves.

”The Visigoths are called Wesi or Wisi by Trebellius Pollio, Claudian, and Sidonius Apollinaris.[13] The words are Gothic ones meaning "the good or noble people",[6] similar to Gothic iusiza, "better". W. H. Stevenson remarks that the term seems to be the Germanic representative of Indo-European *wesu-s ("good"), comparing Sanskrit vásu-ş and Gaulish vesu-. While Jordanes refers to a river which gave its name to the Vesi, this is probably just legend, like his similar story about the Greuthung name.[12] The name "Visigothi" is an invention of Cassiodorus, who combined "Visi" and "Gothi" and intended to mean "west Goths".”
http://en.wikipedia.org/wiki/Visigoths

Joojoo, mutta jo gootin sanakirja antaa paljon enemmän pelivaraa:

*liudeis, m.pl.; (all people, people in general) ala-mans, m.pl.; (a people, nation, tribe) thiuda, sf.; (a people, a nation at arms)

Liuta miesjoukkona on tuttu juttu, kuningaz ilman alamansia tuntee olonsa epämukavaksi, thiuda voisi edelleen kyllä olla tsuudin lähtökohta siinä missä suudinkin. Voisiko ves siis myös perustua suomensukuisen väestön tiiviiseen kontaktiin goottien kanssa ja sanaan wes? Katsooko Mosse 180 astetta väärään suuntaan suuren, lihaksikkaan germaanin kaihossaan?

On jo pitkään tiedetty suomessa olevan paljon goottilainoja. Kyllä se on niin, että te katsotte 180 astetta väärään suuntaan pienen, hikisen ugrin kaihossanne.

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

Herulit ilmeisesti oli jonkinlainen homoseksuaalinen soturiveljeskunta. He tuskin olivat mikään kansa vaan nimenomaan yhteenliittymä joita yhdisti homoseksuaalisuus. Tämänköhän takia riimukivissa lukee että he olivat erilaz ?

Ennen Totilaa oli itägoottien kuninkaana eräs Eraric. Itägootit surmasivat hänet homoseksuaalisuuden takia. Olisivatko kenties epäilleet heruliksi ? Tai sitten itägootit olivat vain ahdasmielisiä eivätkö suvainneet erilazeja.

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1307

http://members.terracom.net/~dorothea/d ... intro.html

I. Masculine

A. Strong
1. a-stems (e.g. stains, "stone")
1a. ja-stems
1a1. ending in -jis (e.g. nithjis "kinsman")
1a2. ending in -eis (e.g. asneis "servant")
1b. wa- stems (e.g. thius "servant")
2. i-stems (e.g. gasts "guest")
3. u-stems (e.g. sunus "son")

B. Weak (e.g. guma "man")

C. Others
1. r-stems (e.g. brothar "brother")
2. nd-stems (e.g. frijonds "friend")
3. others (e.g. reiks "ruler")
II. Feminine

A. Strong
1. o-stems (e.g. razda "language")
1a. jo-stems ending in -i (e.g. mawi "maiden")
2. i-stems (e.g. qens "woman")
3. u-stems (e.g. handus "hand")—declined exactly like the masc. u-stems

B. Weak
1. ending in -o (e.g. stairno "star')
2. ending in -ei (e.g. aithei "mother")

C. Others
1. r-stems (e.g. swistar "sister")
2. others (e.g. baurgs "city")
III. Neuter

A. Strong
1. a-stems (e.g. barn "child")
1a. ja-stems (e.g. badi "bed")
1b. wa-stems (e.g. triu "wood")
2. u-stems (e.g. faihu "cattle")

B. Weak (e.g. hairto "heart")

C. Other (fon "fire")

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18407

Micke_b kirjoitti:

Herulit ilmeisesti oli jonkinlainen homoseksuaalinen soturiveljeskunta. He tuskin olivat mikään kansa vaan nimenomaan yhteenliittymä joita yhdisti homoseksuaalisuus.

Vähän niinkuin ruotsalaiset vai? Eikös silloin varjaageillekin sovi hyvin Vár-jumalatar ja ikuiset lemmenvalat, joita sinä epäilit?

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

Moses Leone kirjoitti:

Vähän niinkuin ruotsalaiset vai? Eikös silloin varjaageillekin sovi hyvin Vár-jumalatar ja ikuiset lemmenvalat, joita sinä epäilit?

Ei ruotsalaiset ole heruleita. Heruleilla ei varmaankaan ole nykymaailmassa kovin paljon jälkeläisiä ...

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

Löysin viimein vuoden 911 sopimuksen rusien ja bysantin välillä. Englannin kielinen käännös täällä:

http://www.shsu.edu/~his_ncp/RusByz.html

Nimet sopparissa

WE of the Russian nation, Karly, Inegeld, Farlof, Veremud, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Frelav, Ryuar, Aktevu, Truan, Lidulfost, Stemid, who were sent by Oleg, the Russian Grand Prince, and the illustrious boyars who are under his rule, to you, Leo and Alexander and Constantine, the Greek Emperors and great autocrats by the grace of God, to confirm and proclaim the amity which has existed for many years between the Christians and Russians, by the will of our princes and by the order of all those in Russia who are under his rule.

Rusi syntyisiä ylimyksiä koko lista. Gudy, Karn ja Aktevu lienee suomalaiskielisiä nimiä.

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2564

Untamo kirjoitti:

Venäläiset IMS-väestön ja iranilaisten välissä ? Joskus oli, joskus ei. Alunperin itäslaavit olivat jossain Dneprin keskijuoksulla. Iranilaisia kansoja oli Iranin alueella ja paimentolaisina Venäjän aroilla, joskus Dneprillä ja sen länsipuolellakin, yleensä Dneprin itäpuolella SU-kansojen naapureina. Skyytit näyttävät osin sulautuneenkin Volgan SU-väestöön.. Yleensä slaaveja ei ollut välissä ennenkuin Rus-valtio oli vakiintunut Kiovassa.
Siten mm. tappara on voinut siirtyä suoraan iranista SU-kieliin.
Kari-nimen hyväksytty nykyselitys on Makarios. Mutta sen keksiminen ilman Makariosta ei olisi ollut mahdotonta, jos niin hyväksi nähtiin.

Tappara-nimi lienee lainattu tänne aikaisintaan viikinkiajalla:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tappara_(ase)

Laina voi olla myöhempikin, päätellen itämerensuomalaisten kielten epäsäännöllisistä asuista. Slaaveja oli pohjoisessa jo varhain, esim. Novgorodin tienoilla ehkä jo 500-luvulla:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4l%C3%A4isten_alkuper%C3%A4

Lisäksi iranilaisia ei tiedetä olleen metsäarovyöhykkeen pohjoispuolella, joten kyllä muinaisvenäläiset/itäslaavit sijoittuivat iranilaisten ja itämerensuomalaisten väliin. Muiden SU-kansojen naapuruus iranilaisiin ei merkitse mitään, koska sanaa ei tavata itämerensuomen itäpuolelta.

Jos viittaat Kari-nimen mahdollistumisella sanaan kari ’veden alta pilkottava kivi tms.’, niin se taas on lainattu vasta skandinaaveilta. Eikä täällä tiedetä ihmisiä etunimetyn myöskään Luodoiksi ja Saariksi, joten mitään perusteita ei ole oletukselle, että Kari-nimellä voisi olla muuta alkuperää kuin Makarios.

Moses Leone kirjoitti:

Ei arkeologia voi osoittaa jatkuvuutta 100% varmuudella päivän tai edes vuoden tarkkuudella. Eikä paikallista jatkuvuutta ole tietääkseni havaittu edes pronssikaudelta alkaen. Ainoastaan rautakaudelta keskiajalle tiedetään asutuksen jatkuneen samalla paikalla melko varmasti.

Ei tässä ole kyse paikkajatkuvuudesta vaan kulttuurin jatkuvuudesta. Totta kai asuinpaikkoja vaihdettiin, koska meri pakeni koko ajan kauemmas maannousun seurauksena. Lounais-Suomessa kulttuurista jatkuvuutta on jo 70-luvulla seurattu alkuasutukseen asti (Unto Salo kokoelmassa Nimistöntutkimus ja paikallishistoria).

Kulttuurinen jatkuvuus taas ei ole mahdollinen, ellei edes osa alkuperäisen kulttuurin kannattajista ole säilynyt. Ei kukaan tule uuteen maahan ja kaiva vanhoista haudoista esineitä joita jäljitellen alkaa sitten itse tehdä esineitä, unohtaen kaiken mitä on entisellä alueellaan oppinut tekemään.

Micke_B kirjoitti:

Postasin hela nimilistan tuossa hetki sitten. Et sitten viitsinyt sitä lukea ?

Kari oli ainoa suomalaisen näköinen nimi siinä listassa.
Enkä minä ryhdy tekemään sinun työtäsi: jos sinä haluat väittää jotain listan nimeä suomalaiseksi, sinun on pystyttävä sulkemaan pois sen vieras alkuperä. Annoin sinulle linkin siihen nimitietokantaan, katso sieltä. Jos listan nimet eivät selity sieltä ja keksit niille uskottavan suomalaisen selityksen, voimme palata asiaan.

Micke_B kirjoitti:

Todella uskottavaa että Kari nimi tulee Makarioksesta.. hehe. Kari nimisiä on riimukivet täynnä. Käyttäisit nyt edes omaa logiikkaasi ja sitä kuuluisaa uskottavuus periaatetta. Kari sanalla on hieno ims etymologia.

Se sinun hieno etymologiasi on skandinaavinen lainasana (ks. edellä). Kári taas on vanha skandinaavinen nimi:

http://www.behindthename.com/name/ka17re

Micke_B kirjoitti:

Rusi syntyisiä ylimyksiä koko lista. Gudy, Karn ja Aktevu lienee suomalaiskielisiä nimiä.

Nyt vain tsekkaat siitä nimitietokannasta mihin nimeen ne liittyvät. Jos ei löydy mitään, voit alkaa keksiä niille suomalaista selitystä.

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2564

Aarni kirjoitti:

sitä paitsi koen tietäväni tarpeeksi niin monesta asiasta ettei minun tarvitse olla kaikkien alojen asiantuntija.

Loistava pointti! Soisi tämän asenteen leviävän laajemmallekin.

Aarni kirjoitti:

Laskeskelin tätä vähän. Pistin populaation kooksi 1000 henkeä 40 sukupolven ajaksi, ja joka sukupolvessa tulemaan 25 muuttajaa (siis 2,5% - saatte vapaasti päättää onko se mielestänne paljon vai vähän), joilta puuttui kokonaan geenimuoto joka niillä alkuperäisillä tuhannella kaikilla oli. 40 sukupolvessa tuli siis yhteensä 1000 muuttajaa. Jos kaikki muuttajat olisivat tulleet kerralla, populaation (1000+1000) geenifrekvenssiksi olisi tullut 0,5. Mutta kun ne tulivat tipoittain, geenifrekvenssi menikin tämän alle: sadassa simulaatiossa se oli keskimäärin 0,385 ja suurimmillaankin 0,502. Eli vähittäisten tulijoitten vaikutus oli suurempi kuin kertarysäyksen. Intuitioni ei sano miksi, joten en osaa selittää. (Suuremmalla muutto-osuudella geenifrekvenssi laski enemmän: 10%:lla 40 sukupolvessa yleensä alle 5%:n, usein nollaan, ja 100 sukupolvessa järjestään nollaan.)

Uskottava se on, jos teit sata ajoa. Mielenkiintoinen ilmiö.

Missähän kohtaa sukupolvien määrässä menee se raja, että 2,5 % tulokkaiden vaikutus on pienempi kuin vastaavan yhteislukumäärän kertarysäyksellä tulemisen vaikutus?

Sigfrid kirjoitti:

Tuosta puuttuu yksi oleellinen tekijä - väestön kasvu tai yleenäs västömäärän vaihtelu. Tietämättä sitä tai vakiväestömäärällä esimerkki on käytännössä hyödytön.

Ei suinkaan hyödytön, sehän on vain kaavamainen esimerkki. Ei väkiluku sitä paitsi ole kaikkina aikoina kasvanut.

Voihan sitä koettaa laskea niinkin, että kantaväestön väkiluku nousee vaikka 2 % tuloaaltojen välillä, ja sitten 3 % tuloaaltojen (jotka siis ovat aina 2,5 % alkuperäisestä; tai 2,5 % kulloisestakin) välillä. Epäilemättä kyseessä kuitenkin on todellinen geenien leviämiseen liittyvä lainalaisuus.

Jotuni kirjoitti:

Et kirjoita totta vieläkään.

Ole ystävällinen ja lopeta valehtelu. Olipa kieli suomi, ruotsi tai englanti, sinä ymmärrät lukemasi pääsääntöisesti väärin. En tiedä oletko synnynnäinen lahjakkuus vai johtuuko se vain siitä, että sinivalkoiset lasisi suodattavat pois kaikki epämiellyttävät ja uskomuksiisi sopimattomat yksityiskohdat. Montakohan kymmentä luetun ymmärtämisen virhettäsi olen jo korjannut tässä ketjussa?

Tästä eteenpäin saat jankata ymmärrysvirheitäsi yksin, minua ei enää huvita leikkiä kanssasi ("pidä ämpäris!"). Tällä hiekkalaatikolla on onneksi myös sellaisia keskustelijoita, joille argumentit menevät jakeluun. :-)

Teemu81 kirjoitti:

Suomi onkin eurooppalainen kieli

Joo, typologisesti uralilaiset kielet eivät ole niin kovinkaan kaukana muista eurooppalaisista (indoeurooppalaisista) kielistä – ainakaan jos vertaa kiinaan, ketiin tai eskimokieliin. Samalla alueella puhutuilla kielillä on tapana alkaa muistuttaa toisiaan, ihan niin kuin aviopuolisoilla on tapana alkaa muistuttaa… Markus Kajoa.

Micke_B kirjoitti:

Toinen mielenkiintoinen asia johon tuo Naming of Russia tutkimus kiinnitti huomiota on heittomerkki ' käyttäminen:
' Merkkiä käytetään vain suomalaiskansojen nimissä. Hämäläiset mainitaan Iam'. Kaukaisemmat SU, ei IMS kansat ole tuota ' merkkiä nimeensä saaneet.

Tuo selitettiin siinä kirjoituksessa: se liittyy venäjän kieleen, ei siihen keitä nimillä on tarkoitettu.

Jori Pukkinen kirjoitti:

Liuta miesjoukkona on tuttu juttu, kuningaz ilman alamansia tuntee olonsa epämukavaksi, thiuda voisi edelleen kyllä olla tsuudin lähtökohta siinä missä suudinkin. Voisiko ves siis myös perustua suomensukuisen väestön tiiviiseen kontaktiin goottien kanssa ja sanaan wes? Katsooko Mosse 180 astetta väärään suuntaan suuren, lihaksikkaan germaanin kaihossaan?

Tarkoitatko, että vepsäläisten nimitys ves’ tulisi gootista kuten nuo muutkin mainitsemasi sanat? Ves’-asu selittyy kuitenkin alkuperäisestä sanasta "vepsä", koska venäjässä on tapahtunut konsonanttiyhtymien yksinkertaistumista. (Tätä käsitellään tuossa Naming of Russia -kirjoituksessakin.)

KESKUSTELU

Lalli ja Erik

Paikallaolijat