Lalli ja Erik

Johan · **Lähetetty:** La Tammi 17, 2009 7:28 pm

Jotuni kirjoitti:

Riimujen suomalaisnimiä mitä löytyi pienellä selaamisella:

Sibba = Sippa
Síða = Siita
Kylfa = Kalpa (a->y, p->f)
Sylfa = Salpa (a->y, p->f)
Amma = Amma (lapsen kaitsija, äiti?)
Sóma = Suoma(lainen)
Unna = Unna (saameksi pieni)
Simpa = Simppa
Abbi = Appi
Kabbi = Kappi(nen)
Libbi = Lippi(äinen)
Sibbi = Sippi(nen)
Tobbi = Toppi(nen)
Tubbi = Tuppi(nen)
Sæbbi = Säppi(nen)
Uddi = Utti(nen)
Lokki
Nokki
Nukki
Súlki
Iútski = Jutski
Váli = Vaali
Halli
Kolli
Kulli
Túli = Tuuli
Kappi
Kampi
Lippi
Kaupi
Tassi
Kassi
Tosti
Tatti

noita on enemmänkin ..

Skandinaavinen nimityyppi on yleensä kaksiosainen, esimerkiksi Frið-biôrn.

Ruotsalaisten hyvä riimukanta löytyy täältä:
http://www.sofi.se/servlet/GetDoc?meta_id=1472

-

Maybe, mutta kenties
Sibba on kenties jo makro-altain kielesta:
Lupacan: Sipasi
Spanish: Varon o mujer amancebada
Finnish: Siippa
Quechua: Sipas

Amma = Amma (lapsen kaitsija, äiti?)
Ikivanha sana, joka löytyy arabiastakin muodossa umm

Sóma = Suoma(lainen)
Soma Nawira-ra = Hyvää joulua ja taas vetää Baikalille macro-Altaihin.

Abbi = Appi
Abu arabiassa on isä.

Kulli
English: Deceitful
Finnish: Kulli = genitals of a man (ugly word)
Lupacan: Kulli =vittumoinen tyyppi
Culli on ”Travieso, reboltoso ja inqueto”

Tassi
Selvästi nainen:
Englih: Breast of woman
Finnish: Naisen rinta (”tissi”)
Lupacan: Tassa
Spanish: Pecho
Proto-Japanese: *tì, *tìtí
Old Japanese: ti
Tokyo: chichí
Kyoto: chìchí
Kagoshima: chichí

Johan · **Lähetetty:** La Tammi 17, 2009 7:37 pm

Jotuni kirjoittamahan:

Sóma = Suoma(lainen)

Jo tuolloin ”suomalaisilla” oli peili ja itsekritiikki. Suurin osa kansojen ja heimojen nimistä tuli heidän oman kielensä sanasta ”ihminen”, mutta tuo ”soma” tarkoitti jossakin Baikalin alueella nimenomaan KAUNISTA IHMISTÄ.

Sen on pakko merkitä nimenomaan uljasryhtistä suomalaista, koska jopa kylän naisten mukaan olen ”indoamerikkalaisen pueblon” komein häntämies.

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

Johan Kari nimestä nousikin poru. Skandinaavinen Kari on siis naisen nimi, ei miehen. Jotuni jo mainitsikin että tuo norjalainen Kari lausutaan Kaari (niinku Kaarti Utrio). Aiemmin se kuitenkin on ilmeisesti ollut lyhyellä A:lla. Anglien ympäri maailmaa levittämä naisen nimihän on Carrie, jossa siis lyhyt A.

Makarios saattaa olla joidenkin itäsuomalaisten Kari nimien takana, tosin sekin tuntuu vähän kummalta koska kyllä Makari ääntyy suomalaisessa suussa ihan kivasti. Miksi foneettisesti ihan suoraan suomeen kelpaavasta nimestä olisi poistettu Ma - ios, ja jätetty keski-osa Kari ?

Tämä ei kuitenkaan pois selitä millään tavalla sitä että Karila nimisiä taloja on Suomi pullollaan. Painopiste tietysti lännessä. Ei mene läpi että ääriluterilainen länsi Suomi olisi omaksunut ortodoksi-venäläisen nimen, sori, ei todellakaan ole lainkaan uskottavaa.

Vetoaminen siihen että kari tai saari eivät ole tyypillisiä etunimiä ei myöskään toimi. Ensinnäkin, sukunimet on suht uusi juttu. Ainakaan rusien aikaan ei käytetty sukunimiä, kuten noista allekirjoittaneiden nimistä huomaa. Ne ovat kaikki etunimiä ja siis ainoita nimiä (termi etunimi ei sovellu asiaan itse asiassa lainkaan).

Toiseksi, juuri sukunimissä on säilynyt se varhaisin etunimiaineisto. Otetaan pari esimerkkiä, Lemmetty on edelleen käytössä sukunimenä. Tuskin Jaskakaan väittää ettei se olisi nimenomaa vanha nimi joka on siirtynyt sukunimeksi. Vallittu löytyy myös nykysukunimenä. Marimekon suuromistaja ja toimari on Ihamuotila. Eli varhainen nimistö on siirtynyt sukunimiin.

Karila nimiset talot on nimetty samoin kuin vaikka Mikkolat. Lähteenä on nimi Kari. Edelleen skandinaavi nimi Kari (tai englantilainen Carrie) on naisen nimi. Jollei oleteta että riimuissa ja sopimuksissa oleva Kari on nainen jää jäljelle mies.. Samoin noiden talojen nimissä sekä sukunimissä laajemminkin. Haluamatta kuulostaa sovinistilta en usko että ne on nimetty kauniimman sukupuolen mukaan.

Kari lainanimenä skandinaavista ei myöskään toimi. Merkitys sanalle kari on voitu lainata skandinaavista "skär" , luoto. Edellen skandinaavin sana on kuitenkin skär, ja tuo sk- alku todistaa että se on vanha sana. Nimessä Kari ja merkityksessä kari S-kirjaimen puuttuminen alusta on vahva todiste sille että kyseessä on ims-sana, vaikka se alunperin olisikin lainattu kantaskandinaavisesta sk-jotain muodosta. Jotta Jaskan teoria toimisi pitäisi noissa soppareissa siis lukea kantaskandinaavinen muoto (josta kari olisi sitten lainattu) joka tietysti olisi Skär tms, ei todellakaan Kari.

Loppupäätelmä; Karit sekä sopimuksessa että riimukivissä ovat ims-kielisiä miehiä.

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

Moses Leone kirjoitti:

Eli suomalainen ango on ehkä kehittynyt frankkilaiselta alueelta tulleiden mukanaan tuomista angoista.

Toisin sanoen muinaissuomalaiset harjatugat palasivat legioonavuosiensa jälkeen takaisin kotiseudulle. Täällä sitten angoa paranneltiin sopimaan paremmin paikallisiin materiaaleihin ja valmistus olosuhteisiin.

Tuo angojen tuunaaminen saattaa olla se lähtökohta josta opittiin korkealuokkainen aseseppätaito. Säiliä sitten kaupiteltiin myöhemmin Idäntiellä, oravannahkojen, turkisten ja slaavien ohella.

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

Johan kirjoitti:

Tassi
Selvästi nainen:
Englih: Breast of woman
Finnish: Naisen rinta (”tissi”)
Lupacan: Tassa
Spanish: Pecho
Proto-Japanese: *tì, *tìtí
Old Japanese: ti
Tokyo: chichí
Kyoto: chìchí
Kagoshima: chichí

Yksi riimusuomalainen lisää on Nosmu. Tämä kaveri kuoli vartijah retkellään itään. Nimi on tulkittu Asmunduriksi..

Löytyykös vastinetta kaukaa lännestä ?

Johan · **Lähetetty:** La Tammi 17, 2009 8:05 pm

Re/ Micke_b:
Yksi riimusuomalainen lisää on Nosmu. Tämä kaveri kuoli vartijah retkellään itään. Nimi on tulkittu Asmunduriksi..

Löytyykös vastinetta kaukaa lännestä ?

Waikka yritän epätoivon ja Petrov-vodkan voimilla, en löydä mitään yhteyttä.
Kuitenkin panen sinulle hieman sanastoa YV:n kautta.

teemu81 · **Liittynyt:** To Syys 20, 2007 12:57 am **Viestit:** 664

Tein ainoastaan Fidna projektin N haploryhmän DYS390=23 haplotyypien puun 37-markerilla ja merkitsin ne kartalle.

Puusta jakaantuu ensiksi pois itäsuomalaiset haplotyypit (dys390=24) joita jäi pari kappaletta ja johon kuuluu Saamelainen joka on dys390=23

Vihreää ryhmää esiintyy Balttiassa Suomen ulkopuolella siksi uskon sen tulleen sieltä. Balttilainen? sininen ryhmä on ehkä myös Balttilainen.

Punainen eli pääryhmää ei esiinny Suomen ulkopuolella, se on siis syntynyt Suomessa, mutta koska meillä on niin vähän näytteitä balttiassa on vaikea sanoa, jokatapauksessa se on rikastunut ja levinnyt samalla lailla kuin I1-Bothnia Suomessa, ehkä Satakunnasta päin.

Edit: Kartta korvattu korjatulla versiolla.

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

teemu81 kirjoitti:

Punainen eli pääryhmää ei esiinny Suomen ulkopuolella, se on siis syntynyt Suomessa, mutta koska meillä on niin vähän näytteitä balttiassa on vaikea sanoa, jokatapauksessa se on rikastunut ja levinnyt samalla lailla kuin I1-Bothnia Suomessa, ehkä Satakunnasta päin.

Pystytkö tutkimaan löytyisikö näitä suomalaisia haplotyyppejä Ukrainasta tai Turkista ? Olisi mielenkiintoista tietää asiasta.

teemu81 · **Liittynyt:** To Syys 20, 2007 12:57 am **Viestit:** 664

Micke_b kirjoitti:

teemu81 kirjoitti:

Punainen eli pääryhmää ei esiinny Suomen ulkopuolella, se on siis syntynyt Suomessa, mutta koska meillä on niin vähän näytteitä balttiassa on vaikea sanoa, jokatapauksessa se on rikastunut ja levinnyt samalla lailla kuin I1-Bothnia Suomessa, ehkä Satakunnasta päin.

Pystytkö tutkimaan löytyisikö näitä suomalaisia haplotyyppejä Ukrainasta tai Turkista ? Olisi mielenkiintoista tietää asiasta.

Ukrainasta ehkä, sillä siellä on balttilaistavirolaista vaikutusta En usko että löytyy Turkista. Muutenkin puusta löytyy tällä hetkellä epäloogisuuksia ja enemmän näytteitä pitäisi löytyä eteenkin Virosta josta suurella todennäköisyydellä balttilaiset ovat tullee.

Johan · **Lähetetty:** La Tammi 17, 2009 8:57 pm

Micke_b kirjoitti:

teemu81 kirjoitti:

Punainen eli pääryhmää ei esiinny Suomen ulkopuolella, se on siis syntynyt Suomessa, mutta koska meillä on niin vähän näytteitä balttiassa on vaikea sanoa, jokatapauksessa se on rikastunut ja levinnyt samalla lailla kuin I1-Bothnia Suomessa, ehkä Satakunnasta päin.

Pystytkö tutkimaan löytyisikö näitä suomalaisia haplotyyppejä Ukrainasta tai Turkista ? Olisi mielenkiintoista tietää asiasta.

Sorry tunkeutumiseni valiin, vaikka kysymys oli osoitettu nimenomaan Teemulle. Disculpame, Teemu!

Tietaakseni Turkista loytyy vain yksi haplotyyppi (STR), mika iskee woimakkaasti Suomeen (skandit katosivat, very sorry) Hugo Chavesin generaattorit ja uusien tahdistaminen valtakunnan verkkoon 60 herzilla kautta 110 V AC on aina ongelma.

Turkkilaiset ovat meidan jatteita Siberian ajoilta....siis pikkuserkkuja ilman kielta.
Ainoastaan Meksikon Tarahumaran heimosta olen loytanyt turkkilaisia sanoja, mitka viittaavat jopa suomen "tuleen ja "savuun".

sigfrid · **Lähetetty:** La Tammi 17, 2009 9:08 pm

teemu81 kirjoitti:

Tein ainoastaan Fidna projektin N haploryhmän DYS390=23 haplotyypien puun 37-markerilla ja merkitsin ne kartalle.

Puusta jakaantuu ensiksi pois itäsuomalaiset haplotyypit (dys390=24) joita jäi pari kappaletta ja johon kuuluu Saamelainen joka on dys390=23

Vihreää ryhmää esiintyy Balttiassa Suomen ulkopuolella siksi uskon sen tulleen sieltä. Balttilainen? sininen ryhmä on ehkä myös Balttilainen.

Punainen eli pääryhmää ei esiinny Suomen ulkopuolella, se on siis syntynyt Suomessa, mutta koska meillä on niin vähän näytteitä balttiassa on vaikea sanoa, jokatapauksessa se on rikastunut ja levinnyt samalla lailla kuin I1-Bothnia Suomessa, ehkä Satakunnasta päin.

Edit: Kartta korvattu korjatulla versiolla.

Varsin havainnollinen. Tuosta on helppo poimia Suomeen tulleita ryhmiä. Jospa joskus saadaan myös Baltiasta nupeja esiin. Jo nyt olisi mahdollista laajentaa näkymää Ysearchin avulla muihin pohjoismaihin.

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

teemu81 kirjoitti:

Ukrainasta ehkä, sillä siellä on balttilaistavirolaista vaikutusta En usko että löytyy Turkista. Muutenkin puusta löytyy tällä hetkellä epäloogisuuksia ja enemmän näytteitä pitäisi löytyä eteenkin Virosta josta suurella todennäköisyydellä balttilaiset ovat tullee.

Johan, Teemu, mun ajatus oli ihan päinvastainen. Haluaisin tietää onko Ukrainassa ja Turkissa str jäänteitä suomalais varjaageista! Niitä on kuitenkin mennyt sinne varmasti melkoinen nippu ja osa ihan varmasti jäikin sille tielleen! En siis epäile että sieltä olisi ketään tänne tullut vaan täältä on menty sinne!

untamo · **Liittynyt:** La Kesä 21, 2008 3:15 pm **Viestit:** 1035

Ukrainassa on vanhojen väestöliikkeiden N-haploa noin 10 prosenttia ja Pohjois-Turkissa kuusi. Ei sieltä muutama vartiomies erotu. Senhän pitää muutenkin seistä suorana ja täysissä pukeissa.
Mielenkiintoista olisi kyllä selvitellä tyyppejä ja ikiä eri suunnilla ajateltuja raittejä, mm. Keski-Aasian eri suunnilla ja läntisessä Euroopassa.
Ukrainan N-väestö on siis suurempi kuin Suomen, ja Turkin suurempi kuin Eestin.

Johan · **Lähetetty:** La Tammi 17, 2009 10:15 pm

Micke_b kirjoitti:

Johan, Teemu, mun ajatus oli ihan päinvastainen. Haluaisin tietää onko Ukrainassa ja Turkissa str jäänteitä suomalais varjaageista! Niitä on kuitenkin mennyt sinne varmasti melkoinen nippu ja osa ihan varmasti jäikin sille tielleen! En siis epäile että sieltä olisi ketään tänne tullut vaan täältä on menty sinne!

Useissa sukutukimuksissa on todettu, että N1c (N3) jäi rajusti myös Välimeren maille muuttaen myöhemmin osin Yhdysvaltoihin, mutta jotkut saapuivat Suomeen Ruotsin kautta "hurreina" vasta 1600-luvulla, ja DNA totesi julmasti mahdollisen N3-kytkennän Xiongnun ja Attilan hunneihin.

Kyseinen haplotyyppi vetää suoraan ilman mutaatioita mongolisoituneeseen Buryatiin.

Buryat puolestaan iskee suoraan eräisiin etelä-amerikkalaisiin haplotyyppeihin, joten kysymys anoastaan yhdesta migraatioaallosta on paskanpuhetta.
Tuossa on meidän intiaanitaakkamme: Buryat, Yakut, TUVA, Tundra-Nenets etc.

Tuuli Lappalaisen haplotyyppeihin perustuen ensimmänen N3-aalto iski voimakkaasti Etelä-Eurooppaan.

rcislandlake · **Liittynyt:** Ti Loka 03, 2006 2:09 am **Viestit:** 2671

rcislandlake kirjoitti:

Permistä / Vepsästä..
Iranilaiset ja venäläiset tutkijat yrittävät selvittää mysteeriä, joka osoittaisi joidenkin zarahustrialaisten vaeltaneen pohjoiseen aina Permiin saakka..

http://ahura.homestead.com/files/IranZa ... etlana.pdf

Lainaa:

They consider, that during the Arabian conquest of Iran, some of the Zarathushties, trying to save their spiritual tradition, migrated to the north. They decided to find the asylum in their northern Aryan motherland. But in that case, where are the Ural Zarathushties? Regrettably, there are no written sources about the local inhabitants of Ural up to X century, when these lands were visited by the merchant expedition from Novgorod. In XII century the well-known Arabic traveller Al Garnati Abu Hamid visited Ural or "country Visu". He kept a very extensive record about local inhabitants, but they are very much unrealistic, mythology events. Thus, we have extremely scanty information about this land in X-XII centuries, but absolutely no records about events, which occurred here in VII century. The next unsolved question: why have local shamans choose for their own rituals Iranian saucers, rather than Byzantine or Bulgar bowls and saucers, which too were from silver and even from silver with gilt?
One more amazing fact is that Iranian saucers of Sassani

Todella mielenkiintoista.. Jospa ne sanat (esim. tappara), joista oli puhe, olisivatkin siirtyneet todella suoraan Iranista SU-kieleen.. Tuon arvoituksen mukaan se olisi todella voinut olla mahdollista..

http://www.vepsia.ru/history/isteng.php

Kyllä siitä Iranin ja SU-väestön yhdessäolemisesta keskustellaan muuallakin kuin vain Suomessa. Itse pidän sitä todennäköisenä. Muslimit ajoivat Zarahustralaiset ensin pohjoiseen ja tulivat sitten myöhemmin kauppaa tekemään näiden kanssa..

Mitä tulee sanaan Soma.. Olen siitä yhtä mieltä Johanin kanssa. Suomi taitaa sittenkin kaikkien muiden rekonstruointien jälkeen tulla sanasta kaunis, nätti eli soma. Virossa sanan muoto on säilynyt alkuperäisenpänä eli soome. Siellä on useita Soome -nimisiä paikkoja. Muistetaanhan, että Varsinais-Suomi on saanut asukkaansa todennäköisesti juuri Virosta. Sóma mainitaan myös muistaakseni liiviläisten (Ts. Latvian) linnoituksesta. Onhan suomalaiset kauniita, ei käy kieltäminen..

Gelonus perustettiin nimenomaan Budinien maille. Nämä budinit olivat SU-väkeä. Gelonuksen perustivat helleenit, jotka myös kreikkalaisiksi tunnetaan. Sitä kautta tuli kreikkalaisvaikutteet. Etkö Jaska ole lukenut yhtään mitään näistä kirjoituksista, joita olen tänne laittanut. En ehkä tiedä mitään itse, mutta yritän silti ottaa selvää..
http://en.wikipedia.org/wiki/Gelonus

Lainaa:

Above the Sauromatae (Sarmatians), possessing the second region, dwell the Budini, whose territory is thickly wooded with trees of every kind. The Budini are a large and powerful nation: they have all deep blue eyes, and bright red hair. The Budini, however, do not speak the same language as the Geloni, nor is their mode of life the same.

The fortified settlement of Gelonus was reached by the Persian army of Darius in his assault on Scythia during the 5th century BC, already burned to the ground, the Budini having abandoned it before the Persian advance.

http://en.wikipedia.org/wiki/Budini

Lainaa:

The Budini were an ancient people who lived in Scythia, in what is today Ukraine.

Herodotus wrote in his Histories (iv.21, 108, 109):

“ The Budini for their part, being a large and numerous nation, is all mightily blue-eyed and ruddy. And a city among them has been built, a wooden city, and the name of the city is Gelonus. Of its wall then in size each side is of thirty stades and high and all wooden. And their homes are wooden and their shrines. For indeed there is in the very place Greek gods’ shrines adorned in the Greek way with statues, altars and wooden shrines and for triennial Dionysus festivals in honour of Dionysus

Ukrainalaiset eivät ole olleet aina ukrainalaisia. Itseasiassa heissä taitaa olla SU-geenejä vielä jäljellä. Sitä paitsi he ovat olleet kiinnostuneita mm. rekonstruoimaan merjan kielen, joka osoittaa jotakin..

http://fi.wikipedia.org/wiki/Merjan_kieli

Lainaa:

Vaikka tutkijoiden käytössä ei ole säilynyt merjalaisia tekstejä, Ukrainan tiedeakatemian tutkija O. B. Tkatšenko julkaisi vuonna 1985 merjan kielen rekonstruktion, joka perustui paikannimistöön ja Keski-Venäjän murresanastoon.

http://www.merja.org/language/

KESKUSTELU

Lalli ja Erik

Paikallaolijat