KESKUSTELU

Jos luet ne jutut, huomaat ettei kukaan oleta iranilaisia olleen kovinkaan pohjoisessa. Sen sijaan lainat ovat niin vanhoja, että esi-itämerensuomalaiset ovat vielä asuneet Ylä-Volgan tienoilla.

Samasta kirjasta Koivulehto, s. 233: "Asko Parpola olettaa nyttemmin että ( 1999.196 ), että esikantairanin ja esikantaindoarjan puhujat olisivat muodostaneet hallitsevan luokan tekstiilikeraamisen kulttuurin väestöstä ja tätä kautta heidän vaikutuksensa olisi ulottunut Pohjois-Suomeen saakka ( vrt. erityisesti saameen tulleet lainat)." . ja .."pelkästään lainasanojen erikoisen levikin kannalta tämä selitys olisi kaikkein yksinkertaisin."

Muistelen myös että aivan viime aikoina herrat ovat spekuloineet hyvin myöhäisellä iranilaisväestön sirpaleella jossain Laatokan liepeillä. Saatan tietysti muistaa väärinkin.

On jo pitkään tiedetty suomessa olevan paljon goottilainoja. Kyllä se on niin, että te katsotte 180 astetta väärään suuntaan pienen, hikisen ugrin kaihossanne.

Ei millään pahalla, mutta valinta "pieni hikinen ugri" kertoo paljon ajatusmaailmastasi.

Johan Kari nimestä nousikin poru. Skandinaavinen Kari on siis naisen nimi, ei miehen. Jotuni jo mainitsikin että tuo norjalainen Kari lausutaan Kaari (niinku Kaarti Utrio). Aiemmin se kuitenkin on ilmeisesti ollut lyhyellä A:lla. Anglien ympäri maailmaa levittämä naisen nimihän on Carrie, jossa siis lyhyt A.

Makarios saattaa olla joidenkin itäsuomalaisten Kari nimien takana, tosin sekin tuntuu vähän kummalta koska kyllä Makari ääntyy suomalaisessa suussa ihan kivasti. Miksi foneettisesti ihan suoraan suomeen kelpaavasta nimestä olisi poistettu Ma - ios, ja jätetty keski-osa Kari ?

Tämä ei kuitenkaan pois selitä millään tavalla sitä että Karila nimisiä taloja on Suomi pullollaan. Painopiste tietysti lännessä. Ei mene läpi että ääriluterilainen länsi Suomi olisi omaksunut ortodoksi-venäläisen nimen, sori, ei todellakaan ole lainkaan uskottavaa.

Vetoaminen siihen että kari tai saari eivät ole tyypillisiä etunimiä ei myöskään toimi. Ensinnäkin, sukunimet on suht uusi juttu. Ainakaan rusien aikaan ei käytetty sukunimiä, kuten noista allekirjoittaneiden nimistä huomaa. Ne ovat kaikki etunimiä ja siis ainoita nimiä (termi etunimi ei sovellu asiaan itse asiassa lainkaan).

Kari lainanimenä skandinaavista ei myöskään toimi. Merkitys sanalle kari on voitu lainata skandinaavista "skär" , luoto. Edellen skandinaavin sana on kuitenkin skär, ja tuo sk- alku todistaa että se on vanha sana. Nimessä Kari ja merkityksessä kari S-kirjaimen puuttuminen alusta on vahva todiste sille että kyseessä on ims-sana, vaikka se alunperin olisikin lainattu kantaskandinaavisesta sk-jotain muodosta. Jotta Jaskan teoria toimisi pitäisi noissa soppareissa siis lukea kantaskandinaavinen muoto (josta kari olisi sitten lainattu) joka tietysti olisi Skär tms, ei todellakaan Kari.

Loppupäätelmä; Karit sekä sopimuksessa että riimukivissä ovat ims-kielisiä miehiä.

Ukrainalaiset eivät ole olleet aina ukrainalaisia. Itseasiassa heissä taitaa olla SU-geenejä vielä jäljellä. Sitä paitsi he ovat olleet kiinnostuneita mm. rekonstruoimaan merjan kielen, joka osoittaa jotakin..

Samasta kirjasta Koivulehto, s. 233: "Asko Parpola olettaa nyttemmin että ( 1999.196 ), että esikantairanin ja esikantaindoarjan puhujat olisivat muodostaneet hallitsevan luokan tekstiilikeraamisen kulttuurin väestöstä ja tätä kautta heidän vaikutuksensa olisi ulottunut Pohjois-Suomeen saakka ( vrt. erityisesti saameen tulleet lainat)." . ja .."pelkästään lainasanojen erikoisen levikin kannalta tämä selitys olisi kaikkein yksinkertaisin."

Toinen nimeni on TURMELUS ja ajatus pienestä hikisestä ugrista kiehtoo kyllä oudosti...

Toinen nimeni on TURMELUS ja ajatus pienestä hikisestä ugrista kiehtoo kyllä oudosti...

He was also known as Bacchus[2] and the frenzy he induces, bakcheia. He is the patron deity of agriculture and the theatre. He was also known as the Liberator (Eleutherios), freeing one from one's normal self, by madness, ecstasy, or wine.[3] The divine mission of Dionysus was to mingle the music of the aulos and to bring an end to care and worry.[4] Scholars have discussed Dionysus' relationship to the "cult of the souls" and his ability to preside over communication between the living and the dead.[5]

In Greek mythology Dionysus is made to be a son of Zeus and Semele; other versions of the myth contend that he is a son of Zeus and Persephone. He is described as being womanly or "man-womanish".[6]

Tuo skandinaavinen Kári on kyllä miehen nimi, kuten näit jo tästä aiemmin laittamastani linkistä:

http://www.behindthename.com/name/ka17re

Tuo skandinaavinen Kári on kyllä miehen nimi, kuten näit jo tästä aiemmin laittamastani linkistä:

http://www.behindthename.com/name/ka17re



Nämähän ovat lempinimiä jotka sitten itsenäistyvät, ihan kuten Kari Oskarista tai Sakaristakin. Eivät lempinimet kehity minkään lainalaisuuksien kautta vaan ihan mielivaltaisesti.



Edellisessä viestissäni kirjoitin:
”Joka kirjastosta löytynee Kustaa Vilkunan kirja Etunimet. Siellä sanotaan, että Kari nimestä Makarios on myöhäinen, mutta Länsi-Suomessa Kari voi juontua nimistä Oskari ja Sakari, jotka juontuvat germaanisesta nimestä Ansgarius.”

Tuo lihavoitu kohta on sinulle tiedoksi.



Missään ei ole merkkiäkään siitä, että kenenkään etunimi tai ainoa nimi olisi ollut Saari tai Luoto.



Se mitä minä ajoin takaa on se, että sana kari on vasta skandinaavinen lainasana, joten ennen lainautumista se ei tietenkään ole voinut olla suomalaisten käytössä nimenä. Eikä ole mitään perusteita olettaa, että se olisi ollut nimenä sen jälkeenkään. Suomen Kari-nimellä on siis ainakin kaksi lähtökohtaa, eikä sana kari kuulu niihin.



Loppupäätelmäsi on täysin perusteeton ja vastoin kaikkea tiedettyä.
Vain skandinaaveilla on vanhastaan ollut miehennimi Kári, joten kaikki riimuteksteissä ja skandinaaveja koskevissa sopimuksissa esiintyvät Kari-asut viittaavat tähän skandinaaviseen nimeen.



Esitä yksikin tieteellinen lähde, jossa esitetään kielitieteellisiä perusteluja sille, että Ukrainassa olisi milloinkaan asunut uralinkielisiä. Ei ole olemassa SU-geenejä – geenilinjasta ei näe kieltä, vaan saman geenilinjan kantajilla voi olla eri kielet. Ukraina on kuulunut aikoinaan Liettuan suurvaltaan, joten N1c-osumia varmasti löytyy sieltä.



Parpola siis kirjoittaa sivulla 196 näin:
”Tekstiilikeramiikan superstraatiksi olettamani arjalaiskielet ovat tietenkin suhteellisen pian sulautuneet paikallisiin suomalais-ugrilaisiin kieliin, ilmeisesti lähinnä Ylä-Volgan alueella, mutta tekstiilikeramiikka-kulttuurin varhaisina johtajina arjalaisia on voinut tulla Suomeenkin saakka. ”

Eli Parpola ehdottaa, että koska tekstiilikeramiikka syntyi arjalaisina pidettyjen kulttuurien alueelle, arjalaisilla on voinut olla sen synnyssä tärkeä osa. He olisivat kuitenkin sulautuneet pian Ylä-Volgan suomalais-ugrilaisiin. Silti jokunen heistä olisi ehtinyt käydä Suomessakin.

Yksilöiden kaukoliikuntaa ei kuitenkaan pidetä riittävänä selittämään kokonaisia lainasanakerrostumia, vaan kyllä kulttuurien pitäisi sijaita lähempänä toisiaan. Kuten kirjoitin, Ylä-Volga onkin juuri se alue, missä esi-itämerensuomi ja esisaame ovat alkaneet alueellisesti eriytyä, mikä on mahdollistanut erillislainat.

Mitä tulee Koivulehdon kommenttiin, niin nykyään ajatellaan saamen levinneen Lappiin vasta ajanlaskun alun jälkeen (viitteitä annettu kymmeniä kertoja tässä ketjussa). Ja koska kantasaamelainen kehitys on alkanut jossain Suomen kaakkoispuolella, sopivat saameen rajoittuvat arjalaislainat niin ikään Ylä-Volgalla omaksutuiksi.

Siinä olit oikeassa, että on tosiaan ehdoteltu iranilaisten liikuskelleen Suomessa, mutta a) tälle ei enää ole tarvetta, ja b) yksilöt tuskin voivat olla vastuussa lainasanakerrostumista; ja c) ennen muuta siitä ei ole mitään todisteita.

..Hadju comments that by 500 b.c. the Permians had already split from the Finns and identifiesthese as the red-haired, blue-eyed, budini described by Herodotus

Historical
Several accounts by Greek writers detail redheaded people. A fragment by the Greek poet Xenophanes describes the Thracians as blue-eyed and red haired. The Greek historian Herodotus described the "Budini", probably Udmurts and Permyak Finns located on the Volga in what is modern-day Russia, as being predominantly redheaded. The Greek historian Dio Cassius described Boudica, the famous Celtic Queen of the Iceni, to: "be tall and terrifying in appearance ... a great mass of red hair ... over her shoulders". Xenophanes of Colophon (Greek: Ξενοφάνης, 570 BC-480 BC) was a Greek philosopher, poet, and social and religious critic. ... Thracian peltast, fifth to fourth century BC. Thracian Roman era heros (Sabazius) stele. ... Herodotus of Halicarnassus (Greek: HÄ“rodotos Halikarnāsseus) was a Greek historian from Ionia who lived in the 5th century BC (ca. ... Wikisource has an original article from the 1911 Encyclopædia Britannica about: Budini Budini, an ancient nation in the NE of the Scythia of Herodotus (iv. ... The Udmurts are a people who speak the Finno-Ugric Udmurt language. ... For the citizens or residents of Finland (also called Finns), see Demographics of Finland. ... For other meanings of the word Volga see Volga (disambiguation) Волга Length 3,690 km Elevation of the source 225 m Average discharge ? m³/s Area watershed 1. ... Dio Cassius Cocceianus (c. ... Boudica and Her Daughters near Westminster Pier, London, commissioned by Prince Albert and executed by Thomas Thornycroft Boudica (also spelt Boudicca, formerly better known as Boadicea) (d. ... This article is about the European people. ... Cleopatra is one of the most well-known queens regnant A queen regnant (plural queens regnant) is a woman monarch possessing and exercising all of the monarchal powers of a king, in contrast with a queen consort, who is the wife of a reigning king, and in and of her... The Iceni or Eceni were a Brythonic tribe who inhabited an area of Britain corresponding roughly to the modern-day county of Norfolk between the 1st century BC and 1st century AD. The Cenimagni, who surrendered to Julius Caesar during his second expedition to Britain in 54 BC, may have...


The Roman Tacitus commented on the "red hair and large limbs of the inhabitants of Caledonia Scotland",[4] which he linked with some red haired Gaulish tribes of Germanic and Belgic relation. For other uses, see Tacitus (disambiguation). ... Caledonia is the Latin name given by the Roman Empire to a northern area of the island of Great Britain. ... This article is about the country. ... Gaul (Latin: ) was the name given, in ancient times, to the region of Western Europe comprising present-day northern Italy, France, Belgium, western Switzerland and the parts of the Netherlands and Germany on the west bank of the Rhine river. ... The Belgae were a group of nations or tribes living in north-eastern Gaul, on the west bank of the Rhine, in the 1st century BC, and later also attested in Britain. ...


Red hair was also found in Asia, notably among the Tocharians who occupied the northwesternmost province of what is modern-day China. The 2nd millennium BC caucasian Tarim mummies in China were found with red and blonde hair.[5] For other uses, see Asia (disambiguation). ...

There are countless references that attest to that. First of all,
skeletal studies conducted on the remains of ancient Iranians from
Andronovo, Srubnaja, Karasuk cultures show them to be predominantly
(not entirely) Nordic. You can see the results for yourself by reading
the "Tarim mummies" by Victor Mair. There also references on the
Iranian "Budini" tribe by Herodotus who describes them as red or fair
haired with grey eyes. The anthropologist Calrton Coon has recognized
the Iranian presence among the Chuvash and Mordvin of the middle VOlga
region who have Nordic features and are unlike most northern or eastern
Russian Finno-Ugrians. The Mongols described the Iranian As (known to
them as Asutai) as red haired, with blue eyes and thin noses). The
CHinese traveller Hsuan Tsang who traveled to Iranian Hotan described
the people as having eyes the color of jade. He described the Iranians
of Tumshuq as "blue eyed". Pliny described the Iranian nomads of
Ferghanna and beyond as "Flaxen or red haired wtih blue eyes" and
Plutarch talked of the fair haired Parthians.
there are countless references by Indians as well as other people like
the Roman Aminianus Marcellinus who desrcribed the Iranian Sarmatians
and Alans as being "tall, handsome with fair or red hair and blue or
grey eyes".

Ukrainalaiset eivät ole olleet aina ukrainalaisia. Itseasiassa heissä taitaa olla SU-geenejä vielä jäljellä. Sitä paitsi he ovat olleet kiinnostuneita mm. rekonstruoimaan merjan kielen, joka osoittaa jotakin..

http://fi.wikipedia.org/wiki/Merjan_kieli

Heips!

Meinasin lentää perseelleni kun löysi Johanin peräänkuuluttamaa Apun nro 41 vuodelta 1967 päälle viikko sitten!

Siinä se ketsuista kertova artikkeli on hyvin säilyneenä. Koko lehti oli kaverin lattiarempan alla lattialautojen alta sahanpuruissa ja hyvin säilynyt.



Jos muutkin haluavat sitä lukea, voin sen minulle sopivana aikana kirjoittaa vaikka blogiin tai vastaavaan..

Uskomaton tuuri.

Noita nimiä ei tietokannasta löydy