Lalli ja Erik

h3pe · **Liittynyt:** Ti Tammi 23, 2007 2:32 pm **Viestit:** 39

Johan kirjoitti:

h3pe kirjoitti:

Heips!

Meinasin lentää perseelleni kun löysi Johanin peräänkuuluttamaa Apun nro 41 vuodelta 1967 päälle viikko sitten!

Siinä se ketsuista kertova artikkeli on hyvin säilyneenä. Koko lehti oli kaverin lattiarempan alla lattialautojen alta sahanpuruissa ja hyvin säilynyt.

Jos muutkin haluavat sitä lukea, voin sen minulle sopivana aikana kirjoittaa vaikka blogiin tai vastaavaan..

Uskomaton tuuri.

Hepskukkuu...mikä onnekas tuuri ja suorastaan päästin iloisen ja imelän pierahduksen Chilen punawiinin säestämänä.

<<"Nyt kun löytyisi artikkelisarjan muutkin jaksot. ">>
Don't worry! Sitä ei ole Apu-lehden arkistoissa, mutta mielelläni lähetän koko kolmiosaisen sarjan SINULLE YV:n kautta.
Todellisuudessa koko jutun lähetti erään suomalaisen yliopiston dosentti, jonka todennäköisyyslaskelmien perusteella kysymys ei voi olla sattumasta.

Itse luen juuri kellastunutta Hufvudstadsbladet, fredag 5. Januari/1945: Lappnamnen i början öknamn.
Kaikella paskankirjoittamisella saatiin sodan jälkeen tohtoooorin titteli.

Oi Johan kallis!

Voisitko lähettää?

Ottaisin tuotokset innoissani vastaan, ja pitän ne esille, sillä asia on mielenkiintoinen ja arvokas muidenkin tietää, sillä eihän koko asiasta ole muuta kirjoitusta tai julkaisua suomeksi kuin kyseiset artikkelit?

teemu81 · **Liittynyt:** To Syys 20, 2007 12:57 am **Viestit:** 664

Mielenkiintoinen tutkimus venäläisten mtDNA:sta jossa käy selville että suomalaiset sijoittuvat Tulan, Vladimirskin ja Jaroslasvikin alueiden lähelle. Nämä alueet sijoittuvat Moskovasta hieman itään, etelään ja pohjoiseen. Samalla alueella asuivat myös muromiat? ja meryat joiden mtDNA ehkä muistutti suomalaisten mtDNA:ta tai on saanut vaikutteita sieltä. Toisaalta alueet voivat olla murrosvyöhykkeitä, idässä ja pohjoisessa suomalaisugrilainen vaikutus, lounaassa tyypillinen eurooppalaisvaikutus mtdna H.

Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations Malyarchuk, Boris A. Derenko, Miroslava V. Grzybowski, Tomasz. Lunkina, Arina. Czarny, Jakub. Rychkov, Serge. Morozova, Irina. Denisova, Galina. Miscicka-Sliwka, Danuta.

Lainaa:

The genetic composition of the Russian population was investigated by analyzing both mitochondrial DNA (mtDNA) and Y-chromosome loci polymorphisms that allow for the different components of a population gene pool to be studied, depending on the mode of DNA marker inheritance. mtDNA sequence variation was examined by using hypervariable segment I (HVSI) sequencing and restriction analysis of the haplogroup-specific sites in 325 individuals representing 5 Russian populations from the European part of Russia. The Y-chromosome variation was investigated in 338 individuals from 8 Russian populations (including 5 populations analyzed for mtDNA variation) using 12 binary markers. For both uniparental systems most of the observed haplogroups fell into major West Eurasian haplogroups (97.9% and 99.7% for mtDNA and Y-chromosome haplogroups, respectively). Multidimensional scaling analysis based on pairwise F(ST) values between mtDNA HVSI sequences in Russians compared to other European populations revealed a considerable heterogeneity of Russian populations; populations from the southern and western parts of Russia are separated from eastern and northern populations. Meanwhile, the multidimensional scaling analysis based on Y-chromosome haplogroup F(ST) values demonstrates that the Russian gene pool is close to central-eastern European populations, with a much higher similarity to the Baltic and Finno-Ugric male pools from northern European Russia. This discrepancy in the depth of penetration of mtDNA and Y-chromosome lineages characteristic for the most southwestern Russian populations into the east and north of eastern Europe appears to indicate that Russian colonization of the northeastern territories might have been accomplished mainly by males rather than by females.

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

teemu81 kirjoitti:

Mielenkiintoinen tutkimus venäläisten mtDNA:sta jossa käy selville että suomalaiset sijoittuvat Tulan, Vladimirskin ja Jaroslasvikin alueiden lähelle. Nämä alueet sijoittuvat Moskovasta hieman itään, etelään ja pohjoiseen. Samalla alueella asuivat myös muromiat? ja meryat joiden mtDNA ehkä muistutti suomalaisten mtDNA:ta tai on saanut vaikutteita sieltä. Toisaalta alueet voivat olla murrosvyöhykkeitä, idässä ja pohjoisessa suomalaisugrilainen vaikutus, lounaassa tyypillinen eurooppalaisvaikutus mtdna H.

Ja kuinkas ollakaan Fatjanovon sotakirvessuomalaisten ydinalueella on samanlaista mtdna:ta kuin Suomessa.. Olen hirveä yllättynyt :roll:

Måsekselle muistutukseksi sotakirvessuomalaisten voiton tanssi!

Nämä kaiverrukset löytyy tietysti Bohuslänistä, sama mesta mistä löytyy Hisingenin saari.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

Micke_b kirjoitti:

Ruotsin 4. suurin saari on nimeltään Hisingen. Sijaitsee juuri tuolla Raumarikin kupeessa.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hisingen
http://en.wikipedia.org/wiki/Hisingen

Nimen alkuperästä wikin mukaan:

Namnets betydelse är omtvistad. De äldsta beläggen för Hísing återfinns i den isländska litteraturen från 1200-talet. Formen Hísingen är belagd först från 1399.

Grundbetydelsen av förleden Hís- är klyva, skära av, skilja och finns i till exempel Hisøy i Norge och Hisön på gränsen mellan Bohuslän, Dalsland och Norge. Tolkningen av namnet skulle då bli den från fastlandet (genom de två älvarmarna) avskurna ön. Namnformen anses kunna härröra från tiden före Kristi födelse.

Hiisinki, sehän on selvä!

Selvä hiisi se on.

Tyypillinen ruotsalainen sanaselitys, että Tolkningen av namnet skulle då bli den från fastlandet (genom de två älvarmarna) avskurna ön. Ruotsissa on 11 kpl Hising-alkuisia paikannimiä, joista ei todellakaan voi sanoa, että ne olisivat tulkittavissa samalla tavalla Hisingen. Joukossa on mm kolme Hising-vuorta.

Venäjällä hiiti/hiisi paikat ovat muinaisia asuinpaikkoja. Göteborgin Hising sopii siihen kuin naula päähän.

Värnamossa on Hising niminen paikka Rusk-ån vieressä. Boxholmin Hisingberget sijaitsee Sommen järven rannalla. Venäjän toponyymeissä Som-merkitsee suomalaiskielistä mustaa merkitsevää sanaa. Vastineita mm Summa ja suuri määrä Suomen somero nimisiä paikkoja.

-
-

teemu81 · **Liittynyt:** To Syys 20, 2007 12:57 am **Viestit:** 664

Kun katsoo näitä mtDNA freqvenssejä, minulle jää epäselväksi miksi suomalaiset sijoittuvat niin - ennemminkin olemme lähinnä Pskovin aluetta.

Micke_b · **Liittynyt:** Ti Touko 13, 2008 9:10 am **Viestit:** 491

Jotuni kirjoitti:

Selvä hiisi se on.

Tyypillinen ruotsalainen sanaselitys, että Tolkningen av namnet skulle då bli den från fastlandet (genom de två älvarmarna) avskurna ön. Ruotsissa on 11 kpl Hising-alkuisia paikannimiä, joista ei todellakaan voi sanoa, että ne olisivat tulkittavissa samalla tavalla Hisingen. Joukossa on mm kolme Hising-vuorta.

Venäjällä hiiti/hiisi paikat ovat muinaisia asuinpaikkoja. Göteborgin Hising sopii siihen kuin naula päähän.

Värnamossa on Hising niminen paikka Rusk-ån vieressä. Boxholmin Hisingberget sijaitsee Sommen järven rannalla. Venäjän toponyymeissä Som-merkitsee suomalaiskielistä mustaa merkitsevää sanaa. Vastineita mm Summa ja suuri määrä Suomen somero nimisiä paikkoja.

-
-

Kyllä nuo on selvästi Hiisiä. En ymmärrä miksi ruotsalaiset tutkijat eivät ole huomanneet näin selvää yhteyttä nimien välillä. Joko se on tarkoituksellista tai sitten olematon suomen osaaminen on syynä.

Ollaan puhuttu ruseista ja Roslagenista. Uplannissa on kunta nimeltä Väsby, ihan siinä Roslagenin vieressä siis. Ves' -> Väs . Väsby on siis Vepsänkylä.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18407

Onko kellään tietoa sormien välisten ihopoimujen genetiikasta?

http://pakana.150m.com/Merovec.htm

Lainaa:

Frankkien kuninkaaksi jumalallista alkuperäänsäkin hyödyntäen nouseen Merovecin tarvitsi vain levittää sormensa, jos joku epäili hänen jalosukuisuuttaan, sillä merisyntyisyyden todisteena hänen käsissään oli räpylät. Näin ainakin kerrotaan.

...

Meikannuppien "mursu" on kuvattu siis nelinkontin, selkä köyryssä, ja parrakkaat kasvot kohti katsojaa. Eläinhahmon lonkkiin on kuvattu vielä ylimääräiset kasvot, joiden silmiin voi olla upotettuna granaatti-puolijalokivet, tai sitten kasvo-aihe on korvattu soikeilla granaateilla. O.Magnuksen kuvituksen meripedon oudot silmät pitkin kehoa voidaan katsoa em. kasvojen kanssa samaksi piirteeksi. Kun synnynäistä sormien välistä ihopoimua esiintyy Länsi-Suomessa, huomaamme olevamme hyvässä seurassa.

Olen kuvitellut kaikilla jonkinlaiset poimut olevan sormien välissä. Ainakin itselläni on, vaikka eivät ne nyt vesilintujen räpylöille vedä vertoja.

HMV · **Lähetetty:** Su Tammi 18, 2009 9:17 pm

Moses Leone kirjoitti:

Onko kellään tietoa sormien välisten ihopoimujen genetiikasta?

http://pakana.150m.com/Merovec.htm

Lainaa:

Frankkien kuninkaaksi jumalallista alkuperäänsäkin hyödyntäen nouseen Merovecin tarvitsi vain levittää sormensa, jos joku epäili hänen jalosukuisuuttaan, sillä merisyntyisyyden todisteena hänen käsissään oli räpylät. Näin ainakin kerrotaan.

...

Meikannuppien "mursu" on kuvattu siis nelinkontin, selkä köyryssä, ja parrakkaat kasvot kohti katsojaa. Eläinhahmon lonkkiin on kuvattu vielä ylimääräiset kasvot, joiden silmiin voi olla upotettuna granaatti-puolijalokivet, tai sitten kasvo-aihe on korvattu soikeilla granaateilla. O.Magnuksen kuvituksen meripedon oudot silmät pitkin kehoa voidaan katsoa em. kasvojen kanssa samaksi piirteeksi. Kun synnynäistä sormien välistä ihopoimua esiintyy Länsi-Suomessa, huomaamme olevamme hyvässä seurassa.

Olen kuvitellut kaikilla jonkinlaiset poimut olevan sormien välissä. Ainakin itselläni on, vaikka eivät ne nyt vesilintujen räpylöille vedä vertoja.

http://www.swapsale.com/Creature_From_B ... goon_3.jpg

Teijan fadzi · **Liittynyt:** To Joulu 11, 2008 12:15 pm **Viestit:** 81

Jaska kirjoitti:

...
Unkarilaiset elivät Ukrainassa vain hetken, ja heidän lähtöseutunsa oli aivan muualla. Mitään todisteita ei edelleenkään ole siitä, että Ukrainassa olisi ennen unkarilaisten ohikulkua puhuttu uralilaista kieltä.

Tämä alkaa tuntua jaskan pankkaamiselta, mutta Ukrainan jääkaudella asuttanut väestö, joka kuului eräässä vaiheessa gravetten-kulttuuriin, joka ulottui Atlantilta Uralille (-hauska sanonta!), puhui siis gravetten kulttuurin kieltä. Ei ole syytä olettaa, että tällä kulttuurialueella, jonka asukastiheys oli eskimojen arktisten seutujen luokkaa, olisi voinut muodostua useampaa kieliryhmää tai edes kieltä. Gravetten esineistö osoitti niin suurta samankaltaisuutta, että kulttuurivaihdon on täytynyt olla hyvin vilkasta ja laaja-alaista.

Nykyinen Arktis on ollut maanviljelys- ja kaupunkikulttuurien ja suurempien etnitteettien periferiaa jo vuosituhansia. Siksi löytyy tsuktseja, jakuutteja, jugagiireja, ym., joiden kieletkään eivät ole sukua keskenään, vaan kielisukulaiset ovat etelässä, josta väkeä on työnnetty pohjoiseen useana aaltona.

Jääkauden Euraasian asumiskelpoinen vyöhyke ei ollut kenenkään takamaa, vaan voidaan jopa asettaa kysymys, oliko se keskus? "Mammuttiarosta" etelään oli metsäsaarekkeista kuivuudestakärsivää maata, jossa asukastiheys on voinut olla jopa huomattavasti alempi. Etelä- ja Itä-Aasian rannikoista mammuttiaron erotti Tiibetin ja Keski-Aasian kylmyys- ja kuivuus-aavikot, joilla sen ajan ihminen ei voinut elää lainkaan.

Gravetten kulttuurin mukaan puhutaan "gravettelaisesta migraatiosta". Se oli h.sapiens sapiensiksen ("Cro-Magnon-ihmisen) toinen tuleminen Eurooppaan. Ensimmäinen oli aurignacilainen migraatio, ja sitä ennen oli vain neanderthaleja.

Gravette-maahanmuutto käytti nykykäsityksen mukaan pääasiallisena kulkutienään juuri mammuttiaroa, jolle se pääsi etelästä Persian-Aralin -reittiä. Tämä migraatio toi geenejä ja kulttuuria. Sen on täytynyt tuoda myös uuden puhekielen, joka näin vallitsi siis Atlantilta Uralille. Puhutaankos "atlanttilais-uralilaisesta" kielestä/kieliryhmästä vaiko "gravetten-kielestä", Jaska?

Gravette-vyöhyke ulotti enklaavejaan Baikalille asti. Myöhemmin muodostui kulttuuriero Ranskan ja Iberian ja toisaalla Alppien itäpuolisen alueen välille. Tutkijat ovat käyttäneet jälkimmäisestä puoliskosta nimityksiä "jälki-gravette" tai "Willendorfin-Kostenkin kulttuuri". Nyt käsitellään mm. niitä ihmisasutuksia, jotka sijaitsivat niin lähellä nykyistä Suomea, kuin ihmisiä silloin asui. Meidän on siis oltava kiinnostuneita niistä.

"Me" olimme silloin willendorf-kostenkilaisia, ja tässä naisihanteemme:

http://www.edu.pe.ca/rural/class_webs/art/images/venus%20of%20willendorf.jpg

Kun jääkausi päättyi ja mammutit loppuivat kuin saudeilta öljy(pian?), "me" olimme svidryn-kulttuuria ja asutimme keskisestä Euroopasta kohti Uralia ulottuvaa aluetta, ja katselimme jo pohjoiseen missä vetäytyvä jää jätti meille jotain kivaa? Puhuimme siis "svidryä", joka sittemmin murteutui tunnettujen kulttuurirajojen mukaisesti.

Tämä kaikki tapahtui ennen suomalais-ugrilaisen ("uralilaisen") kantakielen ilmestymistä nykyisten eteläisen Venäjän ja Ukrainan (sic!) alueille, josta on kielitieteellisiä todisteita, -mm. kontakteja IEkk:n puhujiin (=arokansoihin). Indoeurooppalainen kantakieli (IEkk) muodostui arojen nomadien kieleksi, metsävyöhykkeen väen puhuessa (minun tarkastelussani) gravettelaiseen ryhmään (atlanttis-uralilaiseen) kuuluvaa jälki-svidryläistä kampa/kuoppakeraamisten kulttuurien kieltä, jonka kielentutkijat tuntevat SU tai U -kantakielenä.

Ethän tarkerru "uralilaisen" käsitteeseesi, jonka mukaan "uralilaista kantakieltä ei ole puhuttu ennen ajankohtaa jolloin po. nimilappu johonkin kieleen lyötiin.." Ettei mene pankkaamiseksi??

Sinun nimilappusi alta paljastuu gravettelais-svidryläis-keskivolgalainen jatkumo, jota aivan varmasti on puhuttu Ukrainassakin. Ainakin silloin kuin pohjoisin ihmisasutus oli siellä.

Tack & vasskuu! (på närpiö-svenska med nasjonal samling)

-

untamo · **Liittynyt:** La Kesä 21, 2008 3:15 pm **Viestit:** 1035

[quote="teemu81"]Kun katsoo näitä mtDNA freqvenssejä, minulle jää epäselväksi miksi suomalaiset sijoittuvat niin - ennemminkin olemme lähinnä Pskovin aluetta.

[/quote

Miksi emme olisi lähellä Pskovin/Pihkovan aluetta ? Sehän on Eestin ja liiviläisten entisen alueen naapuri. N-haplon osuus 35 prosenttia on korkeampi kuin Moskovan lähialueilla.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

The edict of 1060 comprises a limited list of foreigners: Varangians, Rus’, Saracens, and Franks; in 1073 the enigmatic Koulpingoi (Kolbjagi of the Lex Rossica) are added, in 1074 Bulgarians. In 1082 the formula includes Rus’, Varangians, Koulpingoi, English, and Germans (Nemitzoi ); the absence of the Franks (the Normans of South Italy) in the heat of the war against Robert Guiscard is understandable. They reappear in the chrysobull of 1086, and the edict of 1088 supplements the list with two new ethnic groups —Alans and Abasgians (most probably Georgians in general).

Kalpijoiden ja Bysantin välisiä sopimuksia on siis ainakin vuosina 1073 ja 1082.

Lähteenä on The Crusades from the Perspective of Byzantium and the Muslim World. Angeliki E. Laiou and Roy Parviz Mottahedeh

-

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18407

Teijan fadzi kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

...
Unkarilaiset elivät Ukrainassa vain hetken, ja heidän lähtöseutunsa oli aivan muualla. Mitään todisteita ei edelleenkään ole siitä, että Ukrainassa olisi ennen unkarilaisten ohikulkua puhuttu uralilaista kieltä.

Tämä alkaa tuntua jaskan pankkaamiselta, mutta Ukrainan jääkaudella asuttanut väestö, joka kuului eräässä vaiheessa gravetten-kulttuuriin, joka ulottui Atlantilta Uralille (-hauska sanonta!), puhui siis gravetten kulttuurin kieltä. Ei ole syytä olettaa, että tällä kulttuurialueella, jonka asukastiheys oli eskimojen arktisten seutujen luokkaa, olisi voinut muodostua useampaa kieliryhmää tai edes kieltä. Gravetten esineistö osoitti niin suurta samankaltaisuutta, että kulttuurivaihdon on täytynyt olla hyvin vilkasta ja laaja-alaista.

Nykyinen Arktis on ollut maanviljelys- ja kaupunkikulttuurien ja suurempien etnitteettien periferiaa jo vuosituhansia. Siksi löytyy tsuktseja, jakuutteja, jugagiireja, ym., joiden kieletkään eivät ole sukua keskenään, vaan kielisukulaiset ovat etelässä, josta väkeä on työnnetty pohjoiseen useana aaltona.

Jääkauden Euraasian asumiskelpoinen vyöhyke ei ollut kenenkään takamaa, vaan voidaan jopa asettaa kysymys, oliko se keskus? "Mammuttiarosta" etelään oli metsäsaarekkeista kuivuudestakärsivää maata, jossa asukastiheys on voinut olla jopa huomattavasti alempi. Etelä- ja Itä-Aasian rannikoista mammuttiaron erotti Tiibetin ja Keski-Aasian kylmyys- ja kuivuus-aavikot, joilla sen ajan ihminen ei voinut elää lainkaan.

Gravetten kulttuurin mukaan puhutaan "gravettelaisesta migraatiosta". Se oli h.sapiens sapiensiksen ("Cro-Magnon-ihmisen) toinen tuleminen Eurooppaan. Ensimmäinen oli aurignacilainen migraatio, ja sitä ennen oli vain neanderthaleja.

Gravette-maahanmuutto käytti nykykäsityksen mukaan pääasiallisena kulkutienään juuri mammuttiaroa, jolle se pääsi etelästä Persian-Aralin -reittiä. Tämä migraatio toi geenejä ja kulttuuria. Sen on täytynyt tuoda myös uuden puhekielen, joka näin vallitsi siis Atlantilta Uralille. Puhutaankos "atlanttilais-uralilaisesta" kielestä/kieliryhmästä vaiko "gravetten-kielestä", Jaska?

Gravette-vyöhyke ulotti enklaavejaan Baikalille asti. Myöhemmin muodostui kulttuuriero Ranskan ja Iberian ja toisaalla Alppien itäpuolisen alueen välille. Tutkijat ovat käyttäneet jälkimmäisestä puoliskosta nimityksiä "jälki-gravette" tai "Willendorfin-Kostenkin kulttuuri". Nyt käsitellään mm. niitä ihmisasutuksia, jotka sijaitsivat niin lähellä nykyistä Suomea, kuin ihmisiä silloin asui. Meidän on siis oltava kiinnostuneita niistä.

"Me" olimme silloin willendorf-kostenkilaisia, ja tässä naisihanteemme:

http://www.edu.pe.ca/rural/class_webs/art/images/venus%20of%20willendorf.jpg

Kun jääkausi päättyi ja mammutit loppuivat kuin saudeilta öljy(pian?), "me" olimme svidryn-kulttuuria ja asutimme keskisestä Euroopasta kohti Uralia ulottuvaa aluetta, ja katselimme jo pohjoiseen missä vetäytyvä jää jätti meille jotain kivaa? Puhuimme siis "svidryä", joka sittemmin murteutui tunnettujen kulttuurirajojen mukaisesti.

Tämä kaikki tapahtui ennen suomalais-ugrilaisen ("uralilaisen") kantakielen ilmestymistä nykyisten eteläisen Venäjän ja Ukrainan (sic!) alueille, josta on kielitieteellisiä todisteita, -mm. kontakteja IEkk:n puhujiin (=arokansoihin). Indoeurooppalainen kantakieli (IEkk) muodostui arojen nomadien kieleksi, metsävyöhykkeen väen puhuessa (minun tarkastelussani) gravettelaiseen ryhmään (atlanttis-uralilaiseen) kuuluvaa jälki-svidryläistä kampa/kuoppakeraamisten kulttuurien kieltä, jonka kielentutkijat tuntevat SU tai U -kantakielenä.

Ethän tarkerru "uralilaisen" käsitteeseesi, jonka mukaan "uralilaista kantakieltä ei ole puhuttu ennen ajankohtaa jolloin po. nimilappu johonkin kieleen lyötiin.." Ettei mene pankkaamiseksi??

Sinun nimilappusi alta paljastuu gravettelais-svidryläis-keskivolgalainen jatkumo, jota aivan varmasti on puhuttu Ukrainassakin. Ainakin silloin kuin pohjoisin ihmisasutus oli siellä.

Tack & vasskuu! (på närpiö-svenska med nasjonal samling)

-

Tuo alkaa vaikuttaa faijan tetsaamiselta. Nyky-suomalaisilla on aika vähän tekemistä joidenkin Gravetten tai Svidryn kulttuurien kanssa. Tutkisit suomalaisten esi-historiaa jostain läheisemmästä ajankohdasta alkaen, niin se voisi jotain muuta kiinnostaakin. Ei pitäisi alkaa juosta ennen kuin osaa kävellä, niin sanoakseni.

rcislandlake · **Liittynyt:** Ti Loka 03, 2006 2:09 am **Viestit:** 2671

Moses Leone kirjoitti:

Onko kellään tietoa sormien välisten ihopoimujen genetiikasta?

http://pakana.150m.com/Merovec.htm

Lainaa:

Frankkien kuninkaaksi jumalallista alkuperäänsäkin hyödyntäen nouseen Merovecin tarvitsi vain levittää sormensa, jos joku epäili hänen jalosukuisuuttaan, sillä merisyntyisyyden todisteena hänen käsissään oli räpylät. Näin ainakin kerrotaan.

...

Meikannuppien "mursu" on kuvattu siis nelinkontin, selkä köyryssä, ja parrakkaat kasvot kohti katsojaa. Eläinhahmon lonkkiin on kuvattu vielä ylimääräiset kasvot, joiden silmiin voi olla upotettuna granaatti-puolijalokivet, tai sitten kasvo-aihe on korvattu soikeilla granaateilla. O.Magnuksen kuvituksen meripedon oudot silmät pitkin kehoa voidaan katsoa em. kasvojen kanssa samaksi piirteeksi. Kun synnynäistä sormien välistä ihopoimua esiintyy Länsi-Suomessa, huomaamme olevamme hyvässä seurassa.

Olen kuvitellut kaikilla jonkinlaiset poimut olevan sormien välissä. Ainakin itselläni on, vaikka eivät ne nyt vesilintujen räpylöille vedä vertoja.

Tätä syndaktylia teemaa vedin jo useita satoja sivuja sitten. Mm. eräällä hyvin tuntemallani tytöllä on varpaat, jotka kansan keskuudessa myös räpyläjalkoina tunnetaan..

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2564

Teijan Fadzi kirjoitti:

Nykyinen Arktis on ollut maanviljelys- ja kaupunkikulttuurien ja suurempien etnitteettien periferiaa jo vuosituhansia. Siksi löytyy tsuktseja, jakuutteja, jugagiireja, ym., joiden kieletkään eivät ole sukua keskenään, vaan kielisukulaiset ovat etelässä, josta väkeä on työnnetty pohjoiseen useana aaltona.

Korjattakoon asiavirheitä:
- Vain jakuutilla noista on sukulaisia etelässä, koska se on turkkilainen kieli. Tšuktši ja jukagiiri ovat ns. paleosiperialaisia kieliä, joita on ”aina” puhuttu Siperiassa ja joille ei ole löydetty etelästä sukulaiskieliä.

Teijan Fadzi kirjoitti:

Sen on täytynyt tuoda myös uuden puhekielen, joka näin vallitsi siis Atlantilta Uralille. Puhutaankos "atlanttilais-uralilaisesta" kielestä/kieliryhmästä vaiko "gravetten-kielestä", Jaska?

Nimitys on samantekevä, pelkkää spekulaatiotahan se on. Vaikka kyseessä olisikin ollut hetkellisesti yksi kieli (ennen sen kieleytymistä valtavalla alueella), sillä ei välttämättä ole lainkaan jatkajia nykyään: vielä 2000 vuotta sitten Euroopassa puhuttiin monia sellaisia kieliä, joiden linja on sittemmin katkennut.

Teijan Fadzi kirjoitti:

Kun jääkausi päättyi ja mammutit loppuivat kuin saudeilta öljy(pian?), "me" olimme svidryn-kulttuuria ja asutimme keskisestä Euroopasta kohti Uralia ulottuvaa aluetta, ja katselimme jo pohjoiseen missä vetäytyvä jää jätti meille jotain kivaa? Puhuimme siis "svidryä", joka sittemmin murteutui tunnettujen kulttuurirajojen mukaisesti.

Tämä kaikki tapahtui ennen suomalais-ugrilaisen ("uralilaisen") kantakielen ilmestymistä nykyisten eteläisen Venäjän ja Ukrainan (sic!) alueille, josta on kielitieteellisiä todisteita, -mm. kontakteja IEkk:n puhujiin (=arokansoihin). Indoeurooppalainen kantakieli (IEkk) muodostui arojen nomadien kieleksi, metsävyöhykkeen väen puhuessa (minun tarkastelussani) gravettelaiseen ryhmään (atlanttis-uralilaiseen) kuuluvaa jälki-svidryläistä kampa/kuoppakeraamisten kulttuurien kieltä, jonka kielentutkijat tuntevat SU tai U -kantakielenä.

Tuo kielenvaihto pitää osittain paikkansa: Suomen alkuasuttajien kieltä ei enää puhuta. Tuo ”osittain” siksi, että osa esivanhemmistamme ei polveudu heistä vaan on tullut tänne myöhemmin eri suunnilta.

Sen sijaan erehdyt indoeurooppalais-uralilaisten kontaktien paikantamisessa: varhaisimmat kontaktit sijoitetaan Volgan keskijuoksulle, ei Ukrainaan. Ukrainassa ei ole osoitettu puhutun uralilaista kieltä ennen unkarilaisten saapumista sinne ja suurimman osan ohiratsastusta.

Ei myöskään ole mitään todisteita siitä, että uralilainen kieli polveutuisi gravette-kielestä. Se on toki teoriassa mahdollista, mutta yhtä mahdollista on että indoeurooppalaiset kielet ja/tai baski polveutuvat siitä, ja/tai moni kadonnut paleoeurooppalainenkin kielikunta. Näistä asioista ei ole mahdollista saada varmaa tietoa.

On siis täysin perusteetonta väittää, että juuri uralilaiset kielet jatkaisivat gravette-kieltä tai swidry-kieltä. Jos joku väittää tietävänsä asian, hän on esoteerikko - tieteellisesti tätä tietoa ei voi saavuttaa.

sigfrid · **Lähetetty:** Ma Tammi 19, 2009 10:55 am

Jaska kirjoitti:

Teijan Fadzi kirjoitti:

Sen on täytynyt tuoda myös uuden puhekielen, joka näin vallitsi siis Atlantilta Uralille. Puhutaankos "atlanttilais-uralilaisesta" kielestä/kieliryhmästä vaiko "gravetten-kielestä", Jaska?

Nimitys on samantekevä, pelkkää spekulaatiotahan se on. Vaikka kyseessä olisikin ollut hetkellisesti yksi kieli (ennen sen kieleytymistä valtavalla alueella), sillä ei välttämättä ole lainkaan jatkajia nykyään: vielä 2000 vuotta sitten Euroopassa puhuttiin monia sellaisia kieliä, joiden linja on sittemmin katkennut.

Teijan Fadzi kirjoitti:

Kun jääkausi päättyi ja mammutit loppuivat kuin saudeilta öljy(pian?), "me" olimme svidryn-kulttuuria ja asutimme keskisestä Euroopasta kohti Uralia ulottuvaa aluetta, ja katselimme jo pohjoiseen missä vetäytyvä jää jätti meille jotain kivaa? Puhuimme siis "svidryä", joka sittemmin murteutui tunnettujen kulttuurirajojen mukaisesti.

Tämä kaikki tapahtui ennen suomalais-ugrilaisen ("uralilaisen") kantakielen ilmestymistä nykyisten eteläisen Venäjän ja Ukrainan (sic!) alueille, josta on kielitieteellisiä todisteita, -mm. kontakteja IEkk:n puhujiin (=arokansoihin). Indoeurooppalainen kantakieli (IEkk) muodostui arojen nomadien kieleksi, metsävyöhykkeen väen puhuessa (minun tarkastelussani) gravettelaiseen ryhmään (atlanttis-uralilaiseen) kuuluvaa jälki-svidryläistä kampa/kuoppakeraamisten kulttuurien kieltä, jonka kielentutkijat tuntevat SU tai U -kantakielenä.

Tuo kielenvaihto pitää osittain paikkansa: Suomen alkuasuttajien kieltä ei enää puhuta. Tuo ”osittain” siksi, että osa esivanhemmistamme ei polveudu heistä vaan on tullut tänne myöhemmin eri suunnilta.

Sen sijaan erehdyt indoeurooppalais-uralilaisten kontaktien paikantamisessa: varhaisimmat kontaktit sijoitetaan Volgan keskijuoksulle, ei Ukrainaan. Ukrainassa ei ole osoitettu puhutun uralilaista kieltä ennen unkarilaisten saapumista sinne ja suurimman osan ohiratsastusta.

Ei myöskään ole mitään todisteita siitä, että uralilainen kieli polveutuisi gravette-kielestä. Se on toki teoriassa mahdollista, mutta yhtä mahdollista on että indoeurooppalaiset kielet ja/tai baski polveutuvat siitä, ja/tai moni kadonnut paleoeurooppalainenkin kielikunta. Näistä asioista ei ole mahdollista saada varmaa tietoa.

On siis täysin perusteetonta väittää, että juuri uralilaiset kielet jatkaisivat gravette-kieltä tai swidry-kieltä. Jos joku väittää tietävänsä asian, hän on esoteerikko - tieteellisesti tätä tietoa ei voi saavuttaa.

Teijan Fadzi laittaa tämän ideologiansa perusteesin suomalaisten kielellisestä muinaiseurooppalaisuudesta aina uudelleen tänne uusien lukijoiden toivosssa. Me vanhat lukijathan olemme jo hänen kannaltaan menetettyä joukkoa.

Olen kuitenkin osittain TF:n kanssa samaa mieltä, nimittäin suomalaisten geneettiset juuret näyttävät ulottuvan hyvin laajalle ja kauas Euroopan historiassa. Maanosan länsiosastakin löytyy niin paljon yhteistä suomalaisten perimän kanssa, että voidaan perustellusti olettaa suomalaisten olleen ensimmäisiä eurooppalaisia siinä kuin mikä tahansa nykyisistä kansoista tai nykyisten kielten rajaamista populaatioista.

Hieman nuorempiin asioihin mennäkseni, minua hämmästyttää kuinka sitkeästi jaksetaan vastustaa Lounais-SUomesta löydettyjen kiistattomasti keskieurooppalaisten arkeologisten löytöjen merkitystä alueen muinaisten asukkaiden kultuurille ja asutuksen alkuperälle. Kun vastaavia löytöjä tehdään muualta Euroopassa, niin johtopäätös on selvä, vain meillä vastustetaan uuden kulttuuriesineistön viittaamista samalla uuteen asutukseen.

KESKUSTELU

Lalli ja Erik

Paikallaolijat