|
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Pikku Pakkanen
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Kesä 08, 2007 6:20 pm |
|
Liittynyt: To Helmi 08, 2007 11:00 pm Viestit: 37
|
bdbdbd kirjoitti: Eikös Arthurin tarinat sijoitu hyvinkin vaihtelevasti välille 400-1200 jaa. Ainakin oma käsitys on tällainen. Eräitä syitä siihen, että miksi Arthurille ei ole esikuvaa keksitty historiasta.
Totta tuokin. Taruja on kerrottu niin kauan, ja niitä on muuteltu melkoisesti matkan varrella, että varmasti niihin on sekoittunut kaikenlaista välillä 400-1200. Myöhäiskeskiajalla niitä pantiin paperille, joten ne ovat säilyneet parhaiten sen aikaisessa asussa. Siksi niitä pidetään yleisesti n. 1200-luvun ritaritarinoina.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
meikämie
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Kesä 08, 2007 6:32 pm |
|
Liittynyt: La Marras 26, 2005 9:35 pm Viestit: 3329 Paikkakunta: Jyväskylä- Kuusamo- Pudasjärvi-akseli
|
|
Arthur-tarinat on kyllä keksitty joskus ajalla 800-1200, mutta niiden "todellinen" esikuva sijoittuu aikaan 400-500 jKr. Myös tarinathan ajoittavat Arthurin ajan näin.
Vanhimmassa versiossa muuten Arthur ei ollut kuningas, Mordred taisteli hänen rinnallaan ja pyöreää pöytääkään ei tunnettu. Eikä tietenkään pyöreän pöydän ritareitakaan. Liekkö ollut Merliniäkään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lassi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Kesä 08, 2007 7:00 pm |
|
|
|
Noista tarustoista vielä. Suomen Sota. Olen tästä täällä aikaisemminkin kirjoittanut. Kun suomalaisarmeeja vetäytyi taistelematta Ouluun, niin olivat menneet jään poikki ( Rautavesi) kautta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sota
Painavat palkkarahat olivat joutuneet taruston mukaan jättämään http://www.lomajukola.net paikkeille. Muka kaivaneet jäiseen maahan. No ei varmasti ole voineet kaivaa. Ainoa paikka niille plootuille on tuosta rannasta pari sataa metriä etelään. Siinä on rautaharju. Jäähän avanto, ja sinne vaan paikallisen oppaan opastuksella. Matalaan veteen.
Kymmeniä tutkijajoukkoja on tuolla nykyään mun paikkoja, rampanneet mm. miinaharavien kanssa. On ollut mukana selvännäkiöitä, ties mitä porukkaa.
Kas, kas. 1900 luvun alussa joku otti tosissaan asian, ja laittoi liikenteeseen järvimalmilouhinta kaluston  Sitähän on, mutta ei kannattavaa ainakaan vielä, eikä kalastuskunta antais lupaakaan enää moiseen. Minäkin ampuisin ilmakoilla heitä
Jotkut sukeltajakaverit olisivat kylläkin tervetulleita. Ihan saavat Lomajukolan tukikohdaksi, jos haluavat.
Tuskin tuossa tarustossa on sen vertaa perää, että vakavammin pitäis asiaan asennoitua. Kuten noihin Paasselänkään juttuihin.
Kivaa puuhastelua vaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Maukka Perusjatka
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Kesä 08, 2007 7:42 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm Viestit: 3007
|
Lassi kirjoitti: Noista tarustoista vielä. Suomen Sota. Olen tästä täällä aikaisemminkin kirjoittanut. Kun suomalaisarmeeja vetäytyi taistelematta Ouluun, niin olivat menneet jään poikki ( Rautavesi) kautta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sotaPainavat palkkarahat olivat joutuneet taruston mukaan jättämään http://www.lomajukola.net paikkeille. Muka kaivaneet jäiseen maahan. No ei varmasti ole voineet kaivaa. Ainoa paikka niille plootuille on tuosta rannasta pari sataa metriä etelään. Siinä on rautaharju. Jäähän avanto, ja sinne vaan paikallisen oppaan opastuksella. Matalaan veteen. Kymmeniä tutkijajoukkoja on tuolla nykyään mun paikkoja, rampanneet mm. miinaharavien kanssa. On ollut mukana selvännäkiöitä, ties mitä porukkaa. Kas, kas. 1900 luvun alussa joku otti tosissaan asian, ja laittoi liikenteeseen järvimalmilouhinta kaluston  Sitähän on, mutta ei kannattavaa ainakaan vielä, eikä kalastuskunta antais lupaakaan enää moiseen. Minäkin ampuisin ilmakoilla heitä Jotkut sukeltajakaverit olisivat kylläkin tervetulleita. Ihan saavat Lomajukolan tukikohdaksi, jos haluavat. Tuskin tuossa tarustossa on sen vertaa perää, että vakavammin pitäis asiaan asennoitua. Kuten noihin Paasselänkään juttuihin. Kivaa puuhastelua vaan.
Lassi,
Näin jukiseti sanon ja pinessä humalassa, mutta en sen enempää, mulla on kunnioitusta sun hulluudelle.
Tästä voi tulla vielä jotain.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lassi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Kesä 08, 2007 8:12 pm |
|
|
|
Maukka Perusjatka kirjoitti: Näin jukiseti sanon ja pinessä humalassa, mutta en sen enempää, mulla on kunnioitusta sun hulluudelle. Tästä voi tulla vielä jotain. Juuh. Vien sut sitten huppu päässä Jukolaan. Löydä paikkas. Otat sen uuden vaimos mukaan. Ota myös sen sisko
(Et sä sieltä Thaimaasta mihinkään pääse. Tee hommas. Me täällä Suomessa.)
Laitan teidät huppupäässä laiturille ja lasken ajehtimaan Rautavirtaa alas. Pelastushelikopteri Ilmarisen kanssa on sopimus http://www.ilmarihems.fi/index.php. Eli palvelu paikalla.
Mutta ihan oikeasti noista tarustoista. Jotain siementä niillä pitää olla. Ei kait kyläläiset ole niitä kuin pikkaisen paisutelleet. Jotain siellä taustalla on. Sehän tässä onkin jännää, että saa noita "kylähulluja "yllytettyä. Mani, mani, maniiiii
ps. prkl. kun samaan syssyyn toimitetaan tietokoneita huoltoon. En viittis enää
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Maukka Perusjatka
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Kesä 08, 2007 9:53 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm Viestit: 3007
|
Lassi kirjoitti: Maukka Perusjatka kirjoitti: Näin jukiseti sanon ja pinessä humalassa, mutta en sen enempää, mulla on kunnioitusta sun hulluudelle. Tästä voi tulla vielä jotain. Juuh. Vien sut sitten huppu päässä Jukolaan. Löydä paikkas. Otat sen uuden vaimos mukaan. Ota myös sen sisko (Et sä sieltä Thaimaasta mihinkään pääse. Tee hommas. Me täällä Suomessa.)Laitan teidät huppupäässä laiturille ja lasken ajehtimaan Rautavirtaa alas. Pelastushelikopteri Ilmarisen kanssa on sopimus http://www.ilmarihems.fi/index.php. Eli palvelu paikalla. Mutta ihan oikeasti noista tarustoista. Jotain siementä niillä pitää olla. Ei kait kyläläiset ole niitä kuin pikkaisen paisutelleet. Jotain siellä taustalla on. Sehän tässä onkin jännää, että saa noita "kylähulluja "yllytettyä. Mani, mani, maniiiii ps. prkl. kun samaan syssyyn toimitetaan tietokoneita huoltoon. En viittis enää
Heh, siskokin on jo naimisissa, vaikka hemaseva onkin. Asunut alabamassa jo 30 vuotta ja tyoskentelee paikallisessa sairaalassa.
Viddu, Tapani Kansaa kuuntelen koneelta, aina ei voi voittaa...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Maukka Perusjatka
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Kesä 08, 2007 10:16 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm Viestit: 3007
|
|
Vaihdoin Tuomari Nurmioon ja sen jälkeen alkaa U2.
Mun opettaja on opettanu muuten Nurmiookin, mainitsi sen yhden väittelyn lomassa kun mainitsin kaverista. Yli kaksytviis vuotta sitten.
"Se on mun entinen oppilas".
Perskeles, siinä oli seksikäs mimmi. Mä kuolasin itteeni kakskyt vuotta vanhempaa naista sillon...onneks sain keskustella filosofiasta sen kanssa koulun jälkeen...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Maukka Perusjatka
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Kesä 08, 2007 10:25 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm Viestit: 3007
|
|
Kun nyt tuli mieleen....Viddu, soortsäsin sen nimellä netistä, tuli oikeen ikävä. Näkyy vielä olevan kuvioissa. Oli ihana nainen. Anto mulle paljon omaa aikaansa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lassi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Kesä 08, 2007 11:58 pm |
|
|
|
Maukka Perusjatka kirjoitti: Kun nyt tuli mieleen....Viddu, soortsäsin sen nimellä netistä, tuli oikeen ikävä. Näkyy vielä olevan kuvioissa. Oli ihana nainen. Anto mulle paljon omaa aikaansa. Joo, ja kohta taas tulee YV -postia, että olemme sama
No samaa meillä on kiinnostus naisiin. Tosin unohdin jo täs viestiketjun aiheen. Hymmm. Väliäkö tuolla. Joku pitkä ketju kuitenkin. Busman takas. Saa Maukasta hyvän kamun. Tiedä vaikka Tyyneen valtamereen upottais.
ps. Välillä on muuten aina tarkoitus, kun vaan tietäis, että mikä
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Maukka Perusjatka
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Kesä 09, 2007 12:26 am |
|
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm Viestit: 3007
|
Lassi kirjoitti: Maukka Perusjatka kirjoitti: Kun nyt tuli mieleen....Viddu, soortsäsin sen nimellä netistä, tuli oikeen ikävä. Näkyy vielä olevan kuvioissa. Oli ihana nainen. Anto mulle paljon omaa aikaansa. Joo, ja kohta taas tulee YV -postia, että olemme sama No samaa meillä on kiinnostus naisiin. Tosin unohdin jo täs viestiketjun aiheen. Hymmm. Väliäkö tuolla. Joku pitkä ketju kuitenkin. Busman takas. Saa Maukasta hyvän kamun. Tiedä vaikka Tyyneen valtamereen upottais. ps. Välillä on muuten aina tarkoitus, kun vaan tietäis, että mikä
Se opettajatar oli mulle varsinainen (Seksi) esimerkki ja innoittaja.
Joskus koulun jälkeen istuttiin yhdessä neljäkin tuntia vaan keskustelemassa. Jostain syystä se panosti muhun.
...vaikka mä sanoin että mulla on raha kiikarissa...
Nyt kun puhun hänestä, tuntuu ettei ole kattoa pään päällä.
Sen naisen täytyy nyt olla jo yli kuuskyppinen. Viimeks kun kävin tapaamassa viistoista vuotta sitten sillä oli tullu ryppyset kyynerpäät...
Voi mun haavekuvaa, jouduin sopeuttamaan ja sulamaan.
Kääk.
Viimeksi muokannut Maukka Perusjatka päivämäärä La Kesä 09, 2007 12:48 am, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lassi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Kesä 09, 2007 12:42 am |
|
|
|
|
Maukka
Nyt on pakko kysyä julkisesti tätä.
Jossain mainitaan että Thaimaan aika on +5 h ja joissain +6 h. Onko siellä kesäaikaa olleenkaan? Tää olis tärkeä tietää täällä Suomessa.
Jospa Lallikin ja Piispa Eerikkikin nousis taas otsikoihin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Maukka Perusjatka
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Kesä 09, 2007 12:46 am |
|
Liittynyt: Ke Heinä 26, 2006 3:36 pm Viestit: 3007
|
Lassi kirjoitti: Maukka
Nyt on pakko kysyä julkisesti tätä.
Jossain mainitaan että Thaimaan aika on +5 h ja joissain +6 h. Onko siellä kesäaikaa olleenkaan? Tää olis tärkeä tietää täällä Suomessa.
Jospa Lallikin ja Piispa Eerikkikin nousis taas otsikoihin.
Ei meillä oo aikavaihteluja.
Suomen aika vaihtelle kesäajan ja talviajan mukaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lapin Mies
|
Viestin otsikko: Re: Legendaa... Lähetetty: La Kesä 09, 2007 11:50 am |
|
Liittynyt: To Tammi 25, 2007 10:02 pm Viestit: 4051
|
meikämie kirjoitti: Lapin Mies kirjoitti: Niin, pitää varmaan oikaista muutama väärinkäsitys, mikä tässä ilmenee ... Suomeahan ei käännytetty ristinuskoon tuon retken toimesta, sillä Suomi oli jo kristillinen maa 1156 kun tuo retki tänne tehtiin, mikäli sitä on edes tehty ... Sillä kristillinen itä-länsisuuntainen ruumishautaus oli jo yleisesti käytössä kaikkialla lounaisuomessa 1156, pakanallinen polttohautas oli loppunut noin sata vuotta aiemmin. Mikäli Piispa Henrik ja Eerik tekivät jonkin retken, niin ne tekivät ristiretken kristittyyn maahan, Eerik ainakin kävi Suomessa, muta onko Piispa Henrik todellinen olento, on sitten jo vaikeampi todistaa.
Ei Suomi ollut kristillinen vielä 1600-luvullakaan, mitens sitten jo 1100-luvulla? Pakanuus pysyi täällä sitkeässä pitkään. Vaikak sduomalaiste lisäski olisivat olleetkin kristittyjä, niin tuohon aikaan "oikea kristillisyys" merkitsi sitä, että pulitettiin mukisematta verot kirkolle ja kestittiin pappeja. Suomalaiset eivät tähän uskoakseni aivan helposti taipuneet ja siksihän Ruotsin kuninkaalle annettiinkin paavin ristiretkibulla 1237. Hämäläiset kun olivat bullan mukaan alkaneet niskuroimaan ja vainoamaan pappeja heti, kun eivät tarvinneet ruotsalaisten sotavoimaa suojaksi vihollisia vastaan.
Suomessa oli yleisesti siirrytty kristilliseen hautaustapaan jo 1000 luvun jälkneen, jokainen voi tietenkin uskoa mihin haluaa, mutta hautaustapa oli näin.
Kiistat verotuksessa oli pikemminkin kiistoja siitä, kuka sai veroja kerätä ja kelle kerätyt verot kuuluivat, sekä kuka nimittäisi papit ...
Hämeen ristiretki tehtiin todennäköisesti 1249, tuo 1237 liittyy yleiseen kapinointiin mitä oli Virossa, Saarenmaalla ja Hämeessä.
Mutta Viro ja Saarenmaa kuuluivat silloin Saksalaiselle ritarikunnalle ja tiettävästi Suomi ei ole koskaan ollut tämän järjestön kanssa yhteistyössä, joten on hyvin todennäköistä ettei täällä olisi voitu kapinoida yhtäaikaa niitä vastaan ...
Mikäli tuosta vuosiluvusta pidetään kiinni, nin silloinhan täällä on täytynyt olla ritareita joilla on ollut yhteys Saksalaiseen ritarikuntaan, tai sen edeltäjään kalparitarikuntaan, eikä siitä ole kuin aihe todisteita ...
Ei ole mitään näyttöä germaani hallinnosta noilta vuosilta.
Birger jaarli käytti saksalaisen ritarikunnan tappiota 1942 Peipsijärven jäällä Aleksanteri Nevskille hyväkseen ja valloitti Hämeen, tämän seurauksena Suomen arkkipiispa Tuomas vetäytyi Gotlantiin Saksalaisen ritarikunnan suojiin.
Suomi liitettiin Ruotsiin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lapin Mies
|
Viestin otsikko: Kolumbus Lähetetty: La Kesä 09, 2007 12:20 pm |
|
Liittynyt: To Tammi 25, 2007 10:02 pm Viestit: 4051
|
Lassi kirjoitti: Lalli ja Piispa Henrik taitavat kuulua samaan tarustoon, kuin kuningas Arthur ja pyöreänpöydän ritarit. Ainakin ajoittuu samalle aikakaudelle. Nykytutkimuksen valossa heitä ei ollut. Kuten ei ketään Robin Hoodiakaan. Tossa Lallillasta http://www.katajala.net/blog/jussi/archives/2005/04/Tossa kuningas Arthur http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuningas_Arthurja Robin http://fi.wikipedia.org/wiki/Robin_HoodKaikkihan noi ajoittuu sinne 1100-1200 luvun paikkeille. Taitaa tunnetuin tarusto Vanha Testamenttikin kuulua joukkoon mukaan samaan aikakauteen. Tosin mukaellen. Ties Kalevalakin jne. http://fi.wikipedia.org/wiki/KalevalaTiedä sitten mihin tässä uskoa. Kristoffer Kolumbus muka "löysi" Amerikan mantereen. Pikkaisen erehtyi. Luuli päätyneensä Intiaan. Siitä kait alkuperäiskansalle siellä nimitys intiaani. Ei sen puoleen. Ihan kiva lukea tarustoja, kun niitä ei ota liian tosissaan. Kreikan tarustossakin on hurjia juttuja kykloopeista http://www.peda.net/verkkolehti/savonli ... nt&a_id=12  ps. Pitäiskö olla luottamatta mm. wikipediaan ja muihin nettijulkaisuihin
Kolumbusta arvostetaan suurena löytöretkeilijänä, vaikka tosiasiassa se ei itse tiennt missään vaiheessa minne oli menossa, ei perille päästyään tiennyt minne oli tullut, eikä jälkikäteen tiennyt sitäkään missä oli käynyt ...
Luuli mies raukka kuolemaansa asti käyneensä Intiassa.
Olen joskus miettinyt, että olikohan se edes selvinpäin kun näitä reissuja teki ...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
meikämie
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Kesä 09, 2007 12:28 pm |
|
Liittynyt: La Marras 26, 2005 9:35 pm Viestit: 3329 Paikkakunta: Jyväskylä- Kuusamo- Pudasjärvi-akseli
|
|
Lapin mies:
Kyllä Hämeen ristiretki tehtiin todennäköisesti nimenomaan 1237 tai 1238, jolta ajalta myös ristiretkibulla tunnetaan.
Vuoden 1249 sulkee pois se, että Birger-jaarli oli tuolloin Norjassa ja Ruotisn mielenkiinto lännessä - ei idässä Suomessa.
Case closed.
Eihän täällä mitään germaanihallintoa ollutkana. Tällä hetkellä otaksuma on kai, että Häme oli Ruotsin vasalli ja liittolainen, jota toisella ristiretkellä 1237 tai 1238 pistettiin aiak verettömsäti järjestyksene. Hämäläiset värvättiinkin ehkä tämän järjestyksenpitoretken tuloksena Ruotsin idänretkelle, joka tehtiin pari vuotta myöhemmin Karjalaan.
Kirkolle ja kristinuskolle ei ollut tuohon aikaan yhtään mitään väliä, vaikka jokaikinen suomalaienn olisi ollut hurskas kristitty jo 1000-luvulla, jos he eivät nöyrästi totelleet kirkkoa ja kantaneet kymmenyksiä sitä rakentaville pappismiehille. Alkuaikoina siedettiin tietenkin enemmän, eikä vaadittu paljon suomalaisilta, mutta heti kun katolinen kirkko sai täältä jalansijan, alkoi suomalaisten alistaminen ainoan oikean uskon ja kirkon alaisiksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Juoni ja 10 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|