Lalli ja Erik

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

Jaska kirjoitti:

Kertokaa vain, niin osaan sitten olla pilaamatta peliänne oikeasti tieteellisillä kriittisillä kommenteillani.

Sinulla on iso ego!

Anna palaa jaskiainen ja anna ensimmäinen tieteellinen kommenttisi aiheeseen.

Muilta niitä on jo tullut aika joukko:
- tutkimuksesta balttien ja suomalaisten jumaluuksista
- liettualaisista paikannimistä
- metsä sanan tieteellinen etymologia Suomen sanojen alkuperä-kirjasta ja netin etymologisesta kannasta
- -

Etkö pärjää?

-

Matti E Simonaho · **Lähetetty:** Ke Maalis 10, 2010 10:02 am

Arkkis kirjoitti:

Ne saattavat olla vaikka suomalaista sielläkin, sillä Preussin valtion uskonto ei millään muotoa rakentunut millekään luonnonjumalien kulteille, kuten seelin auringonpalvonnalle, kuurilaisten perkeleenpalvonnalle tai latvialaisten Jumisin palvonnalle, vaikka he suosivatkin sellaista.

Auringon palvominen
Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.

Auringon on Luoja luonut siinä missä kaiken muunkin, ja sitä 'palvottiin' siinä missä kaikkea muutakin. Että kiittää Jumalaa, Luojaa Auringosta, tai ruokapöydän antimista (palvoo ruokapöydän antimia), ei ole pakanallista. Tietämätön ei näe sidettä Luojan, Jumalan, Auringon ja kaiken elävän välillä, ja tekee siitä 'pakanallisen'.

AVRINKO
M m nyk ORIGO löytyy sanasta, joka on suorakulmaisen koordinaatiston nollapiste, jossa kaikkien koordinaattien koordinaatistoakselit leikkaavat toisensa.

Matti E Simonaho · **Lähetetty:** Ke Maalis 10, 2010 10:53 am

Muinaisajassa oli vain 10 kuukautta
9 syys : sept : 7:s kuukausi
10 loka: oct : 8:s kuukausi
11 marras : nov : 9:s kuukausi
12 joulu: dec : 10:s kuukausi

rcislandlake · **Liittynyt:** Ti Loka 03, 2006 2:09 am **Viestit:** 2671

Jotuni kirjoitti:

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Voisimme nyt rohkeasti ottaa Simonahon Matin vinkistä kiinni ja olettaa että prusseja kutsuttiin suomeksi nimellä rusi, rusanen jne. Voimme tietysti toisaalta vain tylsästi todeta että rusi tulee vaikka Ambrosiuksesta. Suomeen asettuneeet rusit näyttäisivät sijoittuvan aika rajatulle alueelle, ei-kenenkään maalle Hämeen ja Karjalan väliin.

Monilla Itämeren alueen kansoilla on suomessa vanhat, omaperäiset nimet. Miksi preussilaiset olisivat poikkeus, jos ja kun kontakteja kuitenkin oli?

Epäilen että rusi merkitsee punaista kuten vepsän roĉ (=rots?).

Preussin nimi on latinaksi Borussia ja Prutenia. Kaksi nimeä siis.

Samoin Russian latinankielinen nimi on Ruthenia.

Yksi idea, että vepsän rots olisi lainattu sekä rot- että ros- alkuiseksi nimeksi, koska lainaajakielessä ei ollut ts-äännettä.

-

Tuo olis aika järkeenkäypää.. The naming of Russia .pdf on valottanut tämän asian jo kauan sitten..

Rot -> rut
ros -> rus
borussia eli asuvat rusit..

prusit .. Onko mitään su-peräisiä sanoja, joissa r:llä tai muulla konsonantilla alkavan sanan edessä olisi säilynyt p, joka näkyisi kuten nyt prusissa eli preussissa ?
Prussia on kyllä niin lähellä russiaa ja ruseja, että pakko niiden on jotenkin toisiinsa liittyä. ainakin niin, että borussia on lyhentynyt brussiaksi ja koventunut sitten prussiaksi..

Tuosta goottisuudesta.. Jurate Rosalesin mukaan rudi gudai eli punaiset gootit.. Rudi eli rut/rot.. edelleen samaan etnonyymiin kuin rusit, jos Jotunin malli pitää paikkaansa..
Jospa gootit olivatkin olemassa ja jakautuivat valkoisiin, punaisiin, ruskeisiin ja tummiin ? Gootit olivat tietysti vain joukkioiden yhteenliittymä sekin, mutta uudet etnonyymit tekivät uusia goottiheimoja entisistä erilaisista alkuperäisväestöjen sekoituksista..

Baltit = valkoinen, baldi gudai
rusit/prusit = punainen, rudi gudai
jne...
Sigfrid ainakin tietää, mistä puhutaan..

Jos väitetään suomenkielessä olevan goottikieltä (kuningaz=kuningas, aithei=äiti) ja yhtäläisyyksiä aletaan löytää balttikielistä suomeen verrattuna, niin eikö todennäköinen yhteys tai mahdollinen yhteys ole ilmeisen ilmeinen ?

Judaksen Suomen rusien alueilla ilmenee punatukkaisuutta.. ainakin Iisalmessa näen paljon punatukkaisia ja pisamanaamaisia pojan veitikoita entisen lapsuusystävän kodissa ja suvun syntyseuduilla..

rcislandlake · **Liittynyt:** Ti Loka 03, 2006 2:09 am **Viestit:** 2671

Arkkis kirjoitti:

Ariston kirjoitti:

Panu, Salme, Tapio, Ukko

löytyvät myös preussista:

Lainaa:

In the present article only four theonyms attested in the Balto-Fennic epics were studied. They belong to the most important mythological personages. In three cases from four (with exception of Salme) the Baltic counterparts occur only in Prussian. This fact excludes any direct contact in the historical times. On the other hand, the borrowing of the proper names with the functions of their bearers and even of the motifs and subjects at all indicates a very intensive contact in prehistory

http://www.leidykla.eu/fileadmin/Baltistika/39_-_2/04-Blazek.pdf

The word Metsola is derived from Finnish metsä ‘forest’, which itself is of Baltic origin: Lithuanian medzias ‘tree, wood’, in East Lithuanian also ‘forest’, Latvian mezs ‘forest’

onko metsällä IE etymolgia vai onko se itämeren suomalainen sana?

Se johdetaan liettuan sanasta "medis" = puu, pl "medžiai" , JOKA KUITENKIN TAAS JOHDETAAN "METSÄÄ" MERKITSEVÄSTÄ SANASTA )joka tarkoitta nykyään myös "joukkoteidotusvölineitä"...)

" *medʰyo- = between

Gaul. Mediolānum, Eng. ælemidde/middle, Russ. между (meždu), Gm. mitti/Mitte, Skr. मध्य (madhya), Kamviri pâmüč, Goth. midjis, ON meðal, Polish między, Illyr. metu, Lith. medis, Ltv. mežs, Arm. մէջ (mēj), Oscan mefiaí, Pers. /mēān, Old Prussian median, Lat. medium, Oscan mefiaí, Welsh mewnin, Ir. mid/, Av. maiðya, OCS mežda, Alb. mes; mjeti "

Jos ei olisi tuota #¤%^&* sanskriittia, niin sanoisin sitä pohjoiseksi lainaksi, sillä sana "metcha" esiintyy itelmeenissäkin ja tarkoittaa metsää.

post1031499.html?hilit=tym%C3%A4#p1031499

Jotuni kirjoitti:

Kuitenkin metsälle on vastine unkarissa, joten balttilaina ei ole helppo selittäjä.

roto: *mećä
> Nostratic:
English meaning: edge, side
German meaning: Rand, Seite von etwas
Finnish: metsä 'Wald, Forst' ( > Saam. N mæc'ce 'pasture land, wilderness', K T miehce, Kld. miehc 'ödes Land, Wüste')
Estonian: mets (gen. metsa), dial. mõts (gen. mõtsa) 'Busch, Wald, Weide', adv. metsa, metsas 'fort, draußen'
Saam (Lapp): miehttjēn (L) 'ganz bei, an der Zeltwand; weit weg', miehčse (S) 'weit, weithin', met́t́š́ilǡ (Inari) 'weiter weg, näher ans Ufer'
Hungarian: messze, dial. messzi 'weit, entfernt, fern', messzire 'weit, weithin'

Liivissä oli metsa SSA:n mukaan.

-

Mistäs tulee metseröiden etnonyymi ?
..entäpä raamatun mesekit vai mikä se nyt oli (meschech) ?

rcislandlake · **Liittynyt:** Ti Loka 03, 2006 2:09 am **Viestit:** 2671

Jotuni kirjoitti:

Moses Leone kirjoitti:

Jotuni kirjoitti:

Suomen suvun tiet kirjan sivulla 56 on kartta, johon on merkitty katkoviivalla nen-päätteisten nimien alue. Alue on noin Darkanen - Siemanen (ilmeisesti kyliä tai kaupunkeja) ympärillä. Alueen pohjoisosa on Samlantista hiukan itään Niemen joen eteläpuolella ja Veikselin pohjoisten haarajokien pohjoispuolella. Nen-päätteiden alue ei siis ole aivan kuurilaisrannikolla.

Tuo alue näyttäisi jäävän nykyisen Kaliningradin puolelle.

-

Huomion arvoista on,että Veiksel on mm. englannksi Vistula ja puolaksi Wisła. Noissa on sekä gooteille että suomalaisille tuttu -la -pääte.

On sellainen porukka kuin Vistula Veneti eli wendit.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Veneti

Artikkelissa on kartta, joka näyttää balttien, preussilaisten ja slaavien asuinalueen nykyisen Baltian rannikon kaakkoispuolella pronssikaudella.

Venetin etymologiassa on kantakeltin *venjā, joka voisi olla suomalaisen venäjä-sanan alkuperä.

-

... ja vanja (joku hellittelysana ?) -sanankin ?

sigfrid · **Lähetetty:** Ke Maalis 10, 2010 11:56 am

rci

Lainaa:

Baltit = valkoinen, baldi gudai
rusit/prusit = punainen, rudi gudai
jne...
Sigfrid ainakin tietää, mistä puhutaan..

Alfonso X Viisas ja hänen jäljillään Morales uskovat ainakin osan gooteista lauleskelleen preussilaisia lauluja.

Herää kysymys ovatko nämä Veiksel-laakson muinaiskansat hallinnassa kenelläkään. Kirjoitettu (kuten goottien raamattu) ja protoillen tehty kieli eivät kumpikaan kerro keitä kaikkia tuolla alueella asui, vain keitä siellä maihdollisesti (ainakin) asui. Luultavasti suurin osa muinaisista kansoista jää etä- ja ylioppineilta kielitieteilijöiltä havaitsematta. Eurooppalaisten sotaisa historia oli pienten kansojen kaaosta, jossa usein suuret sortuivat ja pienet selvisivät. Nykyinen iso oli silloin pientä ja päinvastoin, helposti syntyy karkea historiantulkinnan näköharha.

Judas I. Käkriäinen · **Liittynyt:** Ti Syys 01, 2009 6:47 pm **Viestit:** 599

Jotuni kirjoitti:

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Voisimme nyt rohkeasti ottaa Simonahon Matin vinkistä kiinni ja olettaa että prusseja kutsuttiin suomeksi nimellä rusi, rusanen jne. Voimme tietysti toisaalta vain tylsästi todeta että rusi tulee vaikka Ambrosiuksesta. Suomeen asettuneeet rusit näyttäisivät sijoittuvan aika rajatulle alueelle, ei-kenenkään maalle Hämeen ja Karjalan väliin.

Monilla Itämeren alueen kansoilla on suomessa vanhat, omaperäiset nimet. Miksi preussilaiset olisivat poikkeus, jos ja kun kontakteja kuitenkin oli?

Epäilen että rusi merkitsee punaista kuten vepsän roĉ (=rots?).

Preussin nimi on latinaksi Borussia ja Prutenia. Kaksi nimeä siis.

Samoin Russian latinankielinen nimi on Ruthenia.

Yksi idea, että vepsän rots olisi lainattu sekä rot- että ros- alkuiseksi nimeksi, koska lainaajakielessä ei ollut ts-äännettä.

-

Joku värikoodi nimen taustalla voisi tosiaan olla, jos esim. Rugenin rujanit ovat myös "punaisia". Suomalaiskolonia Samlannissa on myös aivan järkevä teoreettinen mahdollisuus, miksi ei?

Arkkiksen *Burtola paikannimityyppinä on edelleen varsin kiinnostava yhteensattuma.

Sipi on myös oikeassa siinä että pääsemme kaikki helpommalla, jos vain toteamme että kaikki samankaltaisuudet ovat erheilyä. Myös siltä osin, mikä koskee Venäjän alueen suomalaiskansojen goottilaista rekvisiittaa, kuten ratsuvarusteita ja jopa kruunuja.

sigfrid · **Lähetetty:** Ke Maalis 10, 2010 12:25 pm

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Sipi on myös oikeassa siinä että pääsemme kaikki helpommalla, jos vain toteamme että kaikki samankaltaisuudet ovat erheilyä. Myös siltä osin, mikä koskee Venäjän alueen suomalaiskansojen goottilaista rekvisiittaa, kuten ratsuvarusteita ja jopa kruunuja.

Jassoo. Minusta kun juuri tuo toinen tie näyttää helpommalta. Ainakin Johan muistaa eteläamerikkaisen kusipadan. Sen suomalainen vastine olisi nähtävästi potta ja kehittyneenpi versio kuikka, joka on myös vesilintu.

Judas I. Käkriäinen · **Liittynyt:** Ti Syys 01, 2009 6:47 pm **Viestit:** 599

sigfrid kirjoitti:

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Sipi on myös oikeassa siinä että pääsemme kaikki helpommalla, jos vain toteamme että kaikki samankaltaisuudet ovat erheilyä. Myös siltä osin, mikä koskee Venäjän alueen suomalaiskansojen goottilaista rekvisiittaa, kuten ratsuvarusteita ja jopa kruunuja.

Jassoo. Minusta kun juuri tuo toinen tie näyttää helpommalta. Ainakin Johan muistaa eteläamerikkaisen kusipadan. Sen suomalainen vastine olisi nähtävästi potta ja kehittyneenpi versio kuikka, joka on myös vesilintu.

Joo. Huono vitsi, myönnän. Viittasin vain lauseeseen:"Ehkä siksi ettei täällä ollut prusseja, mutta kuten Alfons Viisas kertoi, ehkä prussit olivatkin gootteja, joten ehkei täällä ollut goottejakaan, mikä on ehkä suuri helpotus." Piti vain löytää jotain johon voin liittää lihavoidun sanan "erheilyä". Tiedepiireissä pitää olla katsos aika kovapintainen, jopa hyökkäävä, saadakseen osakseen arvostusta.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18407

sigfrid kirjoitti:

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Sipi on myös oikeassa siinä että pääsemme kaikki helpommalla, jos vain toteamme että kaikki samankaltaisuudet ovat erheilyä. Myös siltä osin, mikä koskee Venäjän alueen suomalaiskansojen goottilaista rekvisiittaa, kuten ratsuvarusteita ja jopa kruunuja.

Jassoo. Minusta kun juuri tuo toinen tie näyttää helpommalta. Ainakin Johan muistaa eteläamerikkaisen kusipadan. Sen suomalainen vastine olisi nähtävästi potta ja kehittyneenpi versio kuikka, joka on myös vesilintu.

Olisin luullut, että kehittyneempi versio on sorsa, joka myös on vesilintu.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

rcislandlake kirjoitti:

Jotuni kirjoitti:

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Voisimme nyt rohkeasti ottaa Simonahon Matin vinkistä kiinni ja olettaa että prusseja kutsuttiin suomeksi nimellä rusi, rusanen jne. Voimme tietysti toisaalta vain tylsästi todeta että rusi tulee vaikka Ambrosiuksesta. Suomeen asettuneeet rusit näyttäisivät sijoittuvan aika rajatulle alueelle, ei-kenenkään maalle Hämeen ja Karjalan väliin.

Monilla Itämeren alueen kansoilla on suomessa vanhat, omaperäiset nimet. Miksi preussilaiset olisivat poikkeus, jos ja kun kontakteja kuitenkin oli?

Epäilen että rusi merkitsee punaista kuten vepsän roĉ (=rots?).

Preussin nimi on latinaksi Borussia ja Prutenia. Kaksi nimeä siis.

Samoin Russian latinankielinen nimi on Ruthenia.

Yksi idea, että vepsän rots olisi lainattu sekä rot- että ros- alkuiseksi nimeksi, koska lainaajakielessä ei ollut ts-äännettä.

-

Tuo olis aika järkeenkäypää.. The naming of Russia .pdf on valottanut tämän asian jo kauan sitten..

Rot -> rut
ros -> rus
borussia eli asuvat rusit..

prusit .. Onko mitään su-peräisiä sanoja, joissa r:llä tai muulla konsonantilla alkavan sanan edessä olisi säilynyt p, joka näkyisi kuten nyt prusissa eli preussissa ?
Prussia on kyllä niin lähellä russiaa ja ruseja, että pakko niiden on jotenkin toisiinsa liittyä. ainakin niin, että borussia on lyhentynyt brussiaksi ja koventunut sitten prussiaksi..

Tuosta goottisuudesta.. Jurate Rosalesin mukaan rudi gudai eli punaiset gootit.. Rudi eli rut/rot.. edelleen samaan etnonyymiin kuin rusit, jos Jotunin malli pitää paikkaansa..
Jospa gootit olivatkin olemassa ja jakautuivat valkoisiin, punaisiin, ruskeisiin ja tummiin ? Gootit olivat tietysti vain joukkioiden yhteenliittymä sekin, mutta uudet etnonyymit tekivät uusia goottiheimoja entisistä erilaisista alkuperäisväestöjen sekoituksista..

Baltit = valkoinen, baldi gudai
rusit/prusit = punainen, rudi gudai
jne...
Sigfrid ainakin tietää, mistä puhutaan..

Jos väitetään suomenkielessä olevan goottikieltä (kuningaz=kuningas, aithei=äiti) ja yhtäläisyyksiä aletaan löytää balttikielistä suomeen verrattuna, niin eikö todennäköinen yhteys tai mahdollinen yhteys ole ilmeisen ilmeinen ?

Judaksen Suomen rusien alueilla ilmenee punatukkaisuutta.. ainakin Iisalmessa näen paljon punatukkaisia ja pisamanaamaisia pojan veitikoita entisen lapsuusystävän kodissa ja suvun syntyseuduilla..

Vastaava t:n ja s:n vaihtelu on myös nähtävissä Roslagenin nimessä. Roslagenin vanha nimi oli Roden, jossa d on englannin th-äännettä vastaava.

Rodenista eikä Roslagenista ei tule Ruotsia mutta Ruotsista (rots) tulee roden ja ros-lagen.

-

Judas I. Käkriäinen · **Liittynyt:** Ti Syys 01, 2009 6:47 pm **Viestit:** 599

http://books.google.fi/books?id=-zScAS4 ... ns&f=false

Esim. sivun 250 kartta on informatiivinen ja liittyy sekä Sipin että Jotunin esittämiin ajatuksiin.

rcislandlake · **Liittynyt:** Ti Loka 03, 2006 2:09 am **Viestit:** 2671

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

http://books.google.fi/books?id=-zScAS4HIGAC&pg=PA251&lpg=PA251&dq=samland+finns&source=bl&ots=aU19CKF9Mn&sig=rwuxiZXdKd_nSzQWToIGnfNjYyA&hl=fi&ei=NX-XS5CfPITG_gbTj7DWCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CA0Q6AEwAQ#v=onepage&q=samland%20finns&f=false

Esim. sivun 250 kartta on informatiivinen ja liittyy sekä Sipin että Jotunin esittämiin ajatuksiin.

http://gd.wikipedia.org/wiki/Su%C3%B2maidh
eli
Suomainen

Muissakin saman alueen kielissä suomi on enemmän suomi kuin finlanti..
Merellä kulkeneiden suomalaisten viemää ?
Katsokaapa wikistä kuinka monessa suomi todella on suomi ja selittäkää miksi etnonyymi on matkustanut sitten ja milloin ?

sigfrid · **Lähetetty:** Ke Maalis 10, 2010 5:41 pm

rcislandlake kirjoitti:

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

http://books.google.fi/books?id=-zScAS4HIGAC&pg=PA251&lpg=PA251&dq=samland+finns&source=bl&ots=aU19CKF9Mn&sig=rwuxiZXdKd_nSzQWToIGnfNjYyA&hl=fi&ei=NX-XS5CfPITG_gbTj7DWCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CA0Q6AEwAQ#v=onepage&q=samland%20finns&f=false

Esim. sivun 250 kartta on informatiivinen ja liittyy sekä Sipin että Jotunin esittämiin ajatuksiin.

http://gd.wikipedia.org/wiki/Su%C3%B2maidh
eli
Suomainen

Muissakin saman alueen kielissä suomi on enemmän suomi kuin finlanti..
Merellä kulkeneiden suomalaisten viemää ?
Katsokaapa wikistä kuinka monessa suomi todella on suomi ja selittäkää miksi etnonyymi on matkustanut sitten ja milloin ?

Skotit tiesivät etteivät suomalaiset, Finnit ja Finfolk olleet sama asia.

KESKUSTELU

Lalli ja Erik

Paikallaolijat