Lalli ja Erik

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2564

Sigfrid kirjoitti:

Herää kysymys ovatko nämä Veiksel-laakson muinaiskansat hallinnassa kenelläkään. Kirjoitettu (kuten goottien raamattu) ja protoillen tehty kieli eivät kumpikaan kerro keitä kaikkia tuolla alueella asui, vain keitä siellä maihdollisesti (ainakin) asui. Luultavasti suurin osa muinaisista kansoista jää etä- ja ylioppineilta kielitieteilijöiltä havaitsematta. Eurooppalaisten sotaisa historia oli pienten kansojen kaaosta, jossa usein suuret sortuivat ja pienet selvisivät. Nykyinen iso oli silloin pientä ja päinvastoin, helposti syntyy karkea historiantulkinnan näköharha.

Erittäin tarkkanäköinen kommentti!

Arkeologisesti:
Ainoastaan ne kansat jäävät tutkijoiden haaviin, jotka jättivät jälkeensä muista kansoista erillisen kulttuurin jäänteet. Jos kulttuuri oli pääpiirteissään sama kuin naapureilla, ei erillisen kansan olemassaoloa osata edes epäillä.

Kielitieteellisesti:
Ainoastaan ne kansat jäävät tutkijoiden haaviin, jotka jättivät jälkeensä paikannimikerrostuman ja lainasanoja sulautuessaan uudempiin tulokkaisiin (kielellinen substraatti). Jos kansa vaelsi pois tai tuhottiin lähes totaalisesti, jälkiä ei ole jäänyt, jolloin kansan läsnäoloakaan ei voida tietää.

On siis tunnustettava, että eri alueilla vallinnut etninen moninaisuus jää jossain määrin tieteeltä saavuttamatta. Se tarkoittaa, että mahdollisuuksia on enemmän kuin varmoja tai uskottavia näkemyksiä. On kuitenkin tunnustettava myös, että mahdollisuus ei ole todiste. Myöskään vastatodisteiden puute ei ole todiste. On mahdollista, että Suomeen tuli buurikolonia, joka ei näy minkään tieteenalan keinoin, mutta koska tätä mahdollisuutta ei voida todistaa, ei sen päälle kannata rakentaa jatko-oletuksia tai päädytään kehäpäätelmiin.

Judas kirjoitti:

Suomalaiskolonia Samlannissa on myös aivan järkevä teoreettinen mahdollisuus, miksi ei?

On toki, samoin buurikolonia Suomessa. Aivan järkevä teoreettinen mahdollisuus, mutta valitettavasti objektiivinen tarkkailija ei löydä mahdollisuudelle mitään konkreettista tukea.

Judas kirjoitti:

Tiedepiireissä pitää olla katsos aika kovapintainen, jopa hyökkäävä, saadakseen osakseen arvostusta.

Jopas jotakin, missä tiedepiireissä sinä oikein olet ollut?
Kovapintainen pitää toki olla, koska tieteessä kenenkään näkemys ei pääse läpi kritiikittä. Kukaan ei myöskään voi olla jokaisen erikoisalueen guru edes omalla alallaan, joten jutut luetetaan muilla asiantuntijoilla, joiden kommenttien pohjalta karsitaan kaikkein fantastisimmat ja heikoimmin perustellut jutut pois ja joita sitten kiitetään jutun alussa. Lopuksi vertaisarvioidussa julkaisussa ilmestyvä juttu luetetaan vielä nimettömillä asiantuntijoilla, jotka saattavat vaatia lisää korjauksia, selvennyksiä tai perusteluja, ennen kuin juttu hyväksytään julkaistavaksi.

Jopa kuivan objektiivinen Jaska innostuu joskus omista hypoteeseistaan ja aivan järkevistä teoreettisista mahdollisuuksistaan niin paljon, että laittaa juttunsa lukijakierrokselle turhan vähällä itsekritiikillä höystettynä. Tällöin palaute on aika tanakkaa ja heikkoja kohtia ruoditaan armotta. Lopullisesta versiosta kaikki hörhöilyt ja mitäsjossittelut on karsittu pois, ja jos lopullisen version valmistuttua erehtyy lukemaan sitä ensimmäistä versiota, niin kyllä hävettää…

Tämä foorumi toimii virtuaalisena vertaisarviointikoneistona, josta kannattaa olla tyytyväinen. Mitä rankemman kritiikkimankelin läpi näkemykset vedetään, sitä tieteellisempiä niistä tulee. Tieteessä ei voi mennä siitä, missä aita on matalin.

Hyökkäävä ei suinkaan tarvitse olla saadakseen arvostusta: arvostus syntyy ajan mittaan. Myöskään kovapintaisuutta ei vaadita arvostukseen: sitä vaaditaan että yleensä pystyy tekemään tiedettä ja kestämään kritiikkiä.

Hyökkäävyyttä tarvitsevat vain ne (me), jotka haluavat kitkeä erheelliset ja perusteettomat näkemykset heti alkuunsa, koska tietävät että maallikot eivät osaa itse arvioida eri näkemysten laatua ja että kerran omaksuttu on vaikea kitkeä. Rikkaruohot on nyhdettävä irti mahdollisimman varhaisessa vaiheessa, ennen kuin ne levittävät juuristonsa laajalle – näin on päässyt käymään Unkarissa, missä näennäistieteelliset ja jopa keskenään ristiriitaiset näkemykset (unkari ei ole uralilainen kieli vaan sukua sumerille tai etruskille tai hunnille) ovat levinneet valtavirtaan. Ja tieteellisiä näkemyksiä vastustetaan salaliitto-argumentoinnilla: ”Koska Budenz oli vasemmistovegaani, hän ei voinut hyväksyä unkarilaisten suurta menneisyyttä vaan väärensi yhteyden Siperian kalanhajuisiin metsäläisiin.”

Johan · **Lähetetty:** Ke Maalis 10, 2010 6:46 pm

Moses Leone kirjoitti:

sigfrid kirjoitti:

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Sipi on myös oikeassa siinä että pääsemme kaikki helpommalla, jos vain toteamme että kaikki samankaltaisuudet ovat erheilyä. Myös siltä osin, mikä koskee Venäjän alueen suomalaiskansojen goottilaista rekvisiittaa, kuten ratsuvarusteita ja jopa kruunuja.

Jassoo. Minusta kun juuri tuo toinen tie näyttää helpommalta. Ainakin Johan muistaa eteläamerikkaisen kusipadan. Sen suomalainen vastine olisi nähtävästi potta ja kehittyneenpi versio kuikka, joka on myös vesilintu.

Olisin luullut, että kehittyneempi versio on sorsa, joka myös on vesilintu.

...tai Cusicanqui - Cusicanqui - Kusikanki = El vencedor feliz, El de personalidad alegre - Onnellinen voittaja/iloinen henkilö.

Mainitsin aikaisemmin hämmästykseni Polynesian Lapitan juurien ja DNA:n pimittämisestä jo liki 60 vuoden ajan.
Ote:
Many Mormons believe that the Polynesian people originated from the descendents of Hagoth who led his people off on a ship and was never heard from again. Although Hagoth was a Nephite, these Mormons regard Polynesians as Lamanites.

Perusta ei ole "valitettavasti" otettu DNA-näytteitä? Vain yhteen ainoaan Peru-projektiin kuului 6500 näytettä, jotka makaavat yhä kassakaapissa...ja jatkavat sitä ikuisesti.

Ote/Ugo Perego:
Back in 1998 Woodward told me that his group had DNA tested 6500 American Indians from Peru. I could hardly believe it. All other research groups combined at the time had only DNA tested about 2000 American Indians across the entire New World!

Uskonto on mannaa ihmiselle, mutta ei mahdu kristityn päähän, että Jeesus kävi Etelä-Amerikassa. Toinen uskontokuntahan pitää suorastaan mahdottomana, että ennen Kolumbusta tuli kukaan.
Ote:
Following the American visitation of the resurrected Jesus Christ, the Lamanites and Nephites coexisted for two centuries in peace (from circa AD 30 until 230)...

Judas I. Käkriäinen · **Liittynyt:** Ti Syys 01, 2009 6:47 pm **Viestit:** 599

Jaska kirjoitti:

Hyökkäävyyttä tarvitsevat vain ne (me), jotka haluavat kitkeä erheelliset ja perusteettomat näkemykset heti alkuunsa, koska tietävät että maallikot eivät osaa itse arvioida eri näkemysten laatua ja että kerran omaksuttu on vaikea kitkeä. .., ei ole mitään tarvetta odottaa, että Alvre tunnustaisi virheensä: tiedemiehetkin saattavat foorumilaisten tavoin rakastua näkemyksiinsä. ”

Alvre on tiedemies. Alvre on mielestäni väärässä. Alvre ei itse myönnä sitä. Alvre onkin siis maallikko. Samaa mieltä kanssani olevat ovat tiedemiehiä.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18407

Salo kirjassaan Ajan ammoisen oloista:

Lainaa:

Pohjanmaan kukoistus: Varsinainen Suomi oli vielä voimissaan, mutta menetti vaatimattoman kultarikkautensa Etelä-Pohjanmaalle; kansainvaellusajan kaikki kulta, tosin vähäinen, on tämän haudoista. Etelä_pohjamaa, norjalaisten lähteiden Kvenland-Kainuu, ei noussut odottamatta. Vähänkyrön Perkiön roomalainen viinikauha, ensimmäisen vuosisadan tuote Etelä-Italian Capuasta, on ilmeinen päällikönhaudan attribuutti, vaikkei sen löytöyhteksistä ole tarkempia tietoja. Laihian Mujanvainion roomalainen pronssivati ja sen kanssa löydetty solkisarja, ilmeisesti pieni myyntivarasto, osoittavat nuoremman roomalaisajan varallisuutta ja kaupankäyntiä. Kansainvaellusajalla sama tulkinta sopii Laihian Jakkulan tuhoutuneisiin hautoihin: löytöihin kuuluu skandinaavisen miekan hieno pronssikahva ja hopealevyllä päällystetty hakaristisolki, tiettävästi Pohjanmeren maailmasta. Rikas kansainvaellusajan asehauta on tutkittu myös Isokyrön Pukkilassa, antimina mm. Itä-Rooman keisarin Leo I:n kultasolidus, sormuskulta, juomasarven pronssipääte, 2 skandinaavista kampaa, kaularenkaan kappaleita, 2 solkea, ainakin 2 keihästä ja piikkilakinen kilvenkupura.

Tällaiset löydöt osoittavat kaukoyhteyksiä Skandinaviaan ja Pohjanmerelle. Ruotsin itärannikon valimoiden, etenkin Mälarin Helgön korut levisivät Etelä-Pohjanmaalle niin runsaina, että niitä pidettiin puoli vuosisataa Etelä-Pohjanmaan omina muotoina. Mutta turkiksilla ne varmaankin maksettiin, sillä turkiksia saatiin veroina ja kauppatavaroina sekä Lähi-Lapista että Kauko-Lapin saamelaisilta; Etelä-Pohjamaa hallitsi suuressa määrin Suomen kansainvaellusaikaista kauppaa. Olivatko turkisruhtinaat vieraita päälliköitä vai omia johtajia, siitä on esitetty erilaisia käsityksiä.

"Pohjanmeren maailma", hmmm... Ehkäpä Pohjanmeren rantavaltioissa (Norja, Saksa, Englanti) olevat mtDNA:ni HVR1-osumat ovat tuolta ajalta peräisin. Tuolloin tuskin liikkuivat pelkät tavarat, vaan myös ihmiset.

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

Ariston kirjoitti:

Panu, Salme, Tapio, Ukko
löytyvät myös preussista:

"Panu" on jotvinkia, ja tarkoittaa "tuli", nimenomaan avoin nuotio- ja keittotuli.

http://www.suduva.com/virdainas/

" panīka = fire-little domestic
panta = hobble, horselock
panu = fire ( < *pwon-u / Gothic "fōn" < *pwōn )
panu = fire
panuka = griddle
panustaklan = steel to make fire "

Preussiksi sana on "pannu".

http://wirdeins.prusai.org//index.php?l ... %C5%A1koti

"Salme":a on pidetty heprealaisena nimenä "Salome", mutta voi se olla myös seeli(/goljdin) "*zalme(ne)", liettuan "želmuo", pl. "želmenys" = silmu, nuppu, itu, oras, halme (feminisoituna).

Jotvingiksi "tuleentumaton vehnä", "oras", "odelma"

" zelme = green wheat
zelmoj = offshoot, offspring "

Täällä sana on feminiini, joten se voi hyvinkin olla sitä myös seelissä.

"Tapion" yhdistäminen slaavilaiseen "tepl-" = "lämmin" -sanaan epäilyttää. "Tepalas"(lt) eli (juokseva) pollttoaine takoittaa alun perin (juoksevaa?) rasvaa, jota on käytetty polttoaineena ainakin valaisimissa. "Tepti...tepa...tepė" on "rasvata".
"Tapti...tampa...tapo" = tapahtua, tulla joksikin, muodostua (jokiskin) tuskin liittyy tähän joskaan ei se täysin mahdotontakaan ole tuon preteritivartalon kautta.

http://donelaitis.vdu.lt/prussian/Engl.pdf

" TAPÎTUN (tappijja, tappijja) tr <139> [Tappis MK] to warm smth tr, i [Tappis drv MK] to warm i, get warm
TAPJAWA <45> [Tapiow ON VM] Tapiau
TAPPALI <52> [Tapali 85] board (tablet), table (tablet)
TAPPINSNA <46> [Tappintun drv] heating
TAPPINTUN (tappinna, tappinna) <85> [Tappis drv] to heat smth (a house etc.) tr
TAPPIS aj <40> [Tapiow ON VM] warm "

Tietysti jos metsästähaettiin vain polttopuita, kuten lähinnä aropaimenolaiset varmaan tekivät, niin "Tapio" = "Lämmittävä"!

"Ūkas", "ūkininkas" ovat balttisanoja.

post1269852.html?hilit=%C5%ABkininkas#p1269852

Ukko saattaa tulla liettuan ja preussin välisen "pompottelun" tuloksena liettuan sanasta "korkea", "ylhäinen" =

" aukṥtas"(lt) > "aūkts"(pr) > Ūkas(lt, pr?) "

http://wirdeins.prusai.org//index.php?l ... %C5%A1koti

" aūkts <26> aj [Aucktimmien 91 VM] = aukštas "

" AUKTAIRIKÎSKU <49> [Aucktairikijskan 53] aristocracy
AUKTAIRIKÎSKWAN ↑ Auktairikîsku acc Aucktairikijskan 53
AÛKTAN <35> [Aucktimmien 91 VM] height
AUKTIMMIS <40> [Aucktimmien 91 drv] boss, superior
AUKTIMMISKU <49> [aucktimmiskû 89] authority, government
AUKTIMS aj <25> [Aucktimmien 91 VM] prominent
AÛKTINI <52> [Aûktan drv MK] altitude
AÛKTS aj <26> [Aucktimmien 91 VM] high, tall
AUKTUMMASTABS <32> [Auktums + Edelstein MK] jewel
AUKTUMMIS <40> [Aucktimmien 91 VM] tall man
AUKTUMMISKU <49> [Auktums MK] generosity
AUKTUMS aj <25> [Aucktimmien 91 VM] altitude attr
AUKTUMS aj <25> [Auktums MK] outstanding, nobly
AÛKTWEI <85> [Aukis E 708 VM] to halloo "

"Talkoo" näyttää tulevan preussista (joskin liettuassakin on sana "talka" = talkoot

TALKINÎKS <32> [Tallokinikis E 408] collective helper, free farmer , myös: vapaa kansalainen (=ei maaorja eikä aatelinen)

Lainaa:

In the present article only four theonyms attested in the Balto-Fennic epics were studied. They belong to the most important mythological personages. In three cases from four (with exception of Salme) the Baltic counterparts occur only in Prussian. This fact excludes any direct contact in the historical times. On the other hand, the borrowing of the proper names with the functions of their bearers and even of the motifs and subjects at all indicates a very intensive contact in prehistory

http://www.leidykla.eu/fileadmin/Baltistika/39_-_2/04-Blazek.pdf

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

Hyökkäävyyttä tarvitsevat vain ne (me), jotka haluavat kitkeä erheelliset ja perusteettomat näkemykset heti alkuunsa, koska tietävät että maallikot eivät osaa itse arvioida eri näkemysten laatua ja että kerran omaksuttu on vaikea kitkeä. .., ei ole mitään tarvetta odottaa, että Alvre tunnustaisi virheensä: tiedemiehetkin saattavat foorumilaisten tavoin rakastua näkemyksiinsä. ”

Alvre on tiedemies. Alvre on mielestäni väärässä. Alvre ei itse myönnä sitä. Alvre onkin siis maallikko. Samaa mieltä kanssani olevat ovat tiedemiehiä.

Tuo piirre tekee todellakin tiedemiehestä/-NAISESTA maallikon, ja pahimmassa tapauksessa terrosristin. Suhteet rupeavat ensin muodostumaan ja sitten keskittymään muihin rikollisiin piireihin, erityisesti hallinnossa...

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

Arkkis kirjoitti:

Lainaa:

In the present article only four theonyms attested in the Balto-Fennic epics were studied. They belong to the most important mythological personages. In three cases from four (with exception of Salme) the Baltic counterparts occur only in Prussian. This fact excludes any direct contact in the historical times. On the other hand, the borrowing of the proper names with the functions of their bearers and even of the motifs and subjects at all indicates a very intensive contact in prehistory

http://www.leidykla.eu/fileadmin/Baltistika/39_-_2/04-Blazek.pdf

Yksi kolmesta on Tapio, joka esiintyy vain paikannimessä. Kyseenalaista miten preussilainen sana se on.

-

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

Arkkis kirjoitti:

Judas I. Käkriäinen kirjoitti:

Jaska kirjoitti:

Hyökkäävyyttä tarvitsevat vain ne (me), jotka haluavat kitkeä erheelliset ja perusteettomat näkemykset heti alkuunsa, koska tietävät että maallikot eivät osaa itse arvioida eri näkemysten laatua ja että kerran omaksuttu on vaikea kitkeä. .., ei ole mitään tarvetta odottaa, että Alvre tunnustaisi virheensä: tiedemiehetkin saattavat foorumilaisten tavoin rakastua näkemyksiinsä. ”

Alvre on tiedemies. Alvre on mielestäni väärässä. Alvre ei itse myönnä sitä. Alvre onkin siis maallikko. Samaa mieltä kanssani olevat ovat tiedemiehiä.

Tuo piirre tekee todellakin tiedemiehestä/-NAISESTA maallikon, ja pahimmassa tapauksessa terrosristin. Suhteet rupeavat ensin muodostumaan ja sitten keskittymään muihin rikollisiin piireihin, erityisesti hallinnossa...

Jaskan jutusta tulee mieleen se Jaskan itse keksimä varianssilaskelma. Jokohan hän maallikkona on korjannut erheellisen laskelmansa ja siitä vetämänsä johtopäätökset netissä olevaan dokumenttiin?

Yritin kitkeä jaskiaisen väärät ja perusteettomat laskelmat heti alkuunsa, kuten jaskiainen yllä opettaa, mutta menikö oppi opettajan kovaan kalloon?

-

Arkkis · **Liittynyt:** To Huhti 03, 2008 6:24 pm **Viestit:** 11321

Jotuni kirjoitti:

Arkkis kirjoitti:

" In the present article only four theonyms attested in the Balto-Fennic epics were studied. They belong to the most important mythological personages. In three cases from four (with exception of Salme) the Baltic counterparts occur only in Prussian. This fact excludes any direct contact in the historical times. On the other hand, the borrowing of the proper names with the functions of their bearers and even of the motifs and subjects at all indicates a very intensive contact in prehistory

http://www.leidykla.eu/fileadmin/Baltistika/39_-_2/04-Blazek.pdf
"

Yksi kolmesta on Tapio, joka esiintyy vain paikannimessä. Kyseenalaista miten preussilainen sana se on.

Ei se mahdotonta ole, sillä "Tapiawa" > Tapio = "Lämmittävä", "Polttopuuta antava". Tosin tuo on feminiini. Neutri olisi "Tapiawan", ja se onkin enkä juuri se. Maskuliini olisi "Tapiaws" > kuurin "Tapjūs".

Täällä nimimerkki "Tapjus" keskustelee sukututkimussivuilla historiasta:

http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1826.html

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 18407

Jotuni kirjoitti:

Jaskan jutusta tulee mieleen se Jaskan itse keksimä varianssilaskelma. Jokohan hän maallikkona on korjannut erheellisen laskelmansa ja siitä vetämänsä johtopäätökset netissä olevaan dokumenttiin?

Yritin kitkeä jaskiaisen väärät ja perusteettomat laskelmat heti alkuunsa, kuten jaskiainen yllä opettaa, mutta menikö oppi opettajan kovaan kalloon?

-

Vielä kerran, vaikka ei se sinun kovaan kalloosi menekään: Jaska ei puhunut varianssin laskemisesta mitään, hän laski variaatiota.

Jaska · **Liittynyt:** Pe Syys 15, 2006 4:20 pm **Viestit:** 2564

Judas kirjoitti:

Alvre on tiedemies. Alvre on mielestäni väärässä. Alvre ei itse myönnä sitä. Alvre onkin siis maallikko. Samaa mieltä kanssani olevat ovat tiedemiehiä.

Yhdistit tahallasi lauseita aivan eri yhteyksistä ja vedät niistä yliampuvia virhetulkintoja; älä hyvä mies lähde trollaamaan tuolle jotunilinjalle. Alvre on tiedemies, myönsipä käsityksensä perusteettomaksi tahi ei. On saattanut jo myöntääkin, tuskin me kumpikaan olemme lukeneet kaikkia hänen kirjoituksiaan tai kuulleet esitelmiään. Ja vaikkei olisi julkaissutkaan korjattua näkemystään, on hän voinut silti näkemyksensä korjata. Tutkijoilla kun ei välttämättä tule samasta aiheesta uutta juttua kymmeniin vuosiin.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

Jaska kirjoitti:

Judas kirjoitti:

Alvre on tiedemies. Alvre on mielestäni väärässä. Alvre ei itse myönnä sitä. Alvre onkin siis maallikko. Samaa mieltä kanssani olevat ovat tiedemiehiä.

Yhdistit tahallasi lauseita aivan eri yhteyksistä ja vedät niistä yliampuvia virhetulkintoja; älä hyvä mies lähde trollaamaan tuolle jotunilinjalle. Alvre on tiedemies, myönsipä käsityksensä perusteettomaksi tahi ei. On saattanut jo myöntääkin, tuskin me kumpikaan olemme lukeneet kaikkia hänen kirjoituksiaan tai kuulleet esitelmiään. Ja vaikkei olisi julkaissutkaan korjattua näkemystään, on hän voinut silti näkemyksensä korjata. Tutkijoilla kun ei välttämättä tule samasta aiheesta uutta juttua kymmeniin vuosiin.

Mitä Alvren pitäisi sinun mielestäsi korjata ja miksi?

-

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

Moses Leone kirjoitti:

Jotuni kirjoitti:

Jaskan jutusta tulee mieleen se Jaskan itse keksimä varianssilaskelma. Jokohan hän maallikkona on korjannut erheellisen laskelmansa ja siitä vetämänsä johtopäätökset netissä olevaan dokumenttiin?

Yritin kitkeä jaskiaisen väärät ja perusteettomat laskelmat heti alkuunsa, kuten jaskiainen yllä opettaa, mutta menikö oppi opettajan kovaan kalloon?

-

Vielä kerran, vaikka ei se sinun kovaan kalloosi menekään: Jaska ei puhunut varianssin laskemisesta mitään, hän laski variaatiota.

No joo totta toinen puoli. Jaska ilmoitti laskevansa variaation suuruuden omalla keksimällään kaavalla. Monet matemaatikot käyttävät samaa varianssia.

Kysymys oli kuitenkin siitä, onko Jaska korjannut virheensä? Jos on, niin ok, mutta kun polleana opettaa virheistä ja niiden korjaamisesta muille, eikä itse korjaa, niin on se säälittävän hauskaa.

-

Pertinax · **Liittynyt:** Ke Syys 13, 2006 11:49 am **Viestit:** 1307

Kreviinit olivat Latvian alueella eläneitä vatjalaisia.

Kreviinit puhuivat kreviiniä, vatjan kielen murretta. He päätyivät Latviaan, kun Kalparitaristoon kuulunut Vinke von Overberg toi vuosina 1444–1447 noin 3000 vatjalaisia ja virolaista sotavankia Bauskan kaupunkiin Zemgalen alueelle, jossa heitä käytettiin linnoituksen rakentamiseen. Monet alueen alkuperäiset asukkaat olivat kuolleet kulkutauteihin, joten työvoimaa piti tuoda muualta. Kun linnoitus valmistui, vatjalaiset jäivät Bauskan alueelle maanviljelijöiksi. 1800-luvun puolivälissä alueella eli vielä muutamia kreviinejä, jotka erottuivat kieleltään ja vaatetukseltaan alueen pääväestöstä, mutta vähitellen he sulautuivat latvialaisiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreviinit

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8126

Pertinax kirjoitti:

Kreviinit olivat Latvian alueella eläneitä vatjalaisia.

Kreviinit puhuivat kreviiniä, vatjan kielen murretta. He päätyivät Latviaan, kun Kalparitaristoon kuulunut Vinke von Overberg toi vuosina 1444–1447 noin 3000 vatjalaisia ja virolaista sotavankia Bauskan kaupunkiin Zemgalen alueelle, jossa heitä käytettiin linnoituksen rakentamiseen. Monet alueen alkuperäiset asukkaat olivat kuolleet kulkutauteihin, joten työvoimaa piti tuoda muualta. Kun linnoitus valmistui, vatjalaiset jäivät Bauskan alueelle maanviljelijöiksi. 1800-luvun puolivälissä alueella eli vielä muutamia kreviinejä, jotka erottuivat kieleltään ja vaatetukseltaan alueen pääväestöstä, mutta vähitellen he sulautuivat latvialaisiin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreviinit

Kappas vain. En ollut koskaan kreviineistä kuullutkaan.

Zemgale on Etelä-Latviassa Riian eteläpuolella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zemgale

-

KESKUSTELU

Lalli ja Erik

Paikallaolijat