KESKUSTELU

Mistä savolaiset olisivat tulleet, jos eivät pääosin Karjalasta? Mukana on toki jo osin aiempia siirtolaisia Hämeestä, joihin viittaavat mm. Hämäläinen-nimet. Toisaalta esim. Savon ja Karjalan sukunimet 1500-luvulla ovat vielä pitkälle yhtenevät, mikä viittaa siihen, että väestöpohja on ainakin osin yhteinen. Ehkä sinun osaltasi asiaa selittää se, että yhteinen perimäsi Kannaksen kanssa onkin varsinaissuomalaista, Kannaksella perua 1300-1500-luvun muuttoliikkeestä Viipurin Karjalaan? Jos näin on, Savo on lähempänä Muinais-Karjalaa, kuten sen kaiketi pitäisi ollakin.

Sitä helposti eksyy, kun ei muista, että sInä voit vain olla YXI.

YX + XX = I
I = ?
I = jakomerkki
I = YX/XX

äiti+isä=lapsi (N+M=L)
lapsi (L) voi olla poika (M) tai tytär (N)

yksinkertaista

Käsitys kansoista on virheellinen.

Älä ajattele "Suomen kansaa", vaan ajattele "ihmisiä, joilla oli kontakteja itään, etelään ja länteen, josta itäistä, eteläistä ja läntistä perimää ihmisissä", niin ihmiset pysyvät yhtenä ja yhtenäisenä, asuivat he sitten Suomessa, Ruotsissa, Venäjällä tai ihan missä hyvänsä.

Eri aikoina on liikehtinyt eri väestöjä samoillakin reiteillä.
Varhainen liikenne Karjalasta Pohjanlahdelle oli kauppaa ( ryöstelyäkin ) ja eränkäyntiä. Reittejä oli Pyhäjoelta Iijoelle.
Asutuksen määrä Laatokan pohjoisosan tihentymissä vaihteli 1200-luvun jälkeisen sotaisuuden vuoksi, ja vanhaa väestöä siirtyi ortodokseina Tverin alueellekin asti.
Suuri asutusliike Vuoksen vesistöä pohjoiseen on ehkä saanut väestönsä Laatokan kaakkoispuolelta, johon tataarien ryöstelyn ja Iivana Julman tyylisen hallinnon vaikutukset kohdistuivat ikävästi.
Tuolloinhan myös slaavit siirtyivät pakolaisina pohjoisemmaksi metsäalueelle tsuudien sekaan.
Vielä 1600-luvun alussa Moskovan eteläpuolnen Venäjä oli kaaostilassa ilman vakituista asutusta tataarien ja kasakoiden kilparyöstelyn vuoksi.
Kustaa Vaasan yllyttämä muutto mm. Päijänteeltä Savoon rajoittui lähinnä Kymijoen vesistön reitteihin. Tämä alue kuului linnaläänijaossa Hämeen linnan lääniin.

Riippuu siitä mitä aikakautta, tapahtiumia ja millä tasolla ja kuinka hienojakoisesti niitä tarkastelemme. Kaikki kontaktit eivät ole ihmisarvoja kunnioittavia, ja eivät näin ollen ole ihmisten välisiä kontakteja. Ihminen joka menettää kontaktin siihen kuka on ja ketä edustaa, käyttäytyy/on kuin elukka, ja niitähän historiassa riittää. Eivät ne mitään "loistokkaita valloittajia" ole, "kuninkaallinen puhdas rotu", vaan häpeäpilkkuja ihmiskunnan historiassa, ilman minkäänlaista arvoa.

© ® I/ME and CRIME
Everything inside my skin, is © ® I/ME. Every thing from outside, that abuse what is inside my skin, is a C R I M E against Me. By God given nature, My body kill every thing from outside that is anti-human, a C R I M E agaist Me. And by God given (C) (R) § (TM) I/Me and Us, have right to kill every thing that is C R I M E in My and Our mind, and I/Me and Us have by The §'s right to deny everything from outside, that is abusive agaist My and Our mind, that is anti-human. The border of my Land, is the skin of my Land.

Yhdellä alueella on kontakteja itää, toisella länteen, ja kolmannella etelään. Näin se on. Ja siitä ne murteetkin pääasiassa seuraavat. Häme ei ole sen "alkuperäisempää" murretta kuin muutkaan, jos jaku niin luulee, vaan se on balttivaikutteista murretta. Ja se vaikutus on ainakin osin huomattavan uutta, alle 1000 vuotta.

Voihan asia näinkin olla, ihmettelen vain.

Muinaisaikaan ei ollut maita rajoineen niinkuin tänään. Alueen raja jossa Kansa asui määräytyi luonnollisista rajoista k e joki, vuoristo ja meri. Eikä alueen rajoja vartioitu niinkuin tänään, koska siihen aikaan "loisteliaita valloittajia, kuninkaallista puhdasta rotua" ei ollut Euroopassa. Kansain väliset yhteydet alueen rajan tuntumassa, merkitsi monen muun asian ohella myös geneetisen perimän vaihtumista. Yksittäisen Kansan asuttaman alueen itärajan tuntumassa vaikutusta tuli idästä, etelässä etelästä, lännessä lännestä ja pohjoisessa pohjoisesta. Mikä sekoitti luonnollisen tasapainon, oli Kansainvainot, sodat, ja niistä johtuvat pakolaisvirrat, joista puolestaan kaikki taudit ja rutot. Eli voitte saman tien kuskata kaikki kuvitelmat "pakanallisista heimoista" roskiksiin - siihen aikaan olitiin ja elettiin sivistyneesti. Siihen aikaan ei ollut satoja eri sukunimiä niinkuin tänään on, vaan nykyistä nimeä käyttäen kaikkien Suomen kansaan kuuluvien sukunimi oli Suomi. Niinhän se tänäänkin on, riippumatta siitä mikä henkilökohtainen sukunimi on, niin Kansan/Kansallinen sukunimi on Suomi/Suomalainen. Mikä on epäluonnollista on, että Suomalainen tänään uskoo jonkun epäsivistyneen, tietämättömän ja epävakaan ulkomaalaisen 'uskonnon ilmaisijan' mukaan olevansa jotain mitä ei voi olla, tai jotain mitä ei ole olemassa. Sellaisisten 'uskonnon ilmaisijoiden' opeista kumpuaa tietämättömyys ja epävakaus kaikilla mahdollisilla tasoilla.

Aivan päätöntä tekstiä taas. Kielitiede ei todellakaan todista uralilaisen kielen milloinkaan levinneen Jakutiaan.

Judas, 1b1a:ta kyllä löytyy Pohjois-Pohjanmaalta, kuten sivulla 10 mainitaan. Kun sitä löytyy tämän lisäksi Suomesta vain Etelä- ja Pohjois-Karjalasta, on hyvin vaikea nähdä sen liittyvän mihinkään muuhun kuin muinaiskarjalaisten ekspansioon.

Tietysti muinaiskarjalaisissa oli muitakin ryhmiä, mutta ne eivät erotu silloin kun niitä löytyy muualtakin. Jotain kertonee sekin, että ainoa muinaiskarjalaiseksi tunnistettava linja on Etelä- ja Pohjois-Karjalassa läsnä vain 6 % frekvenssillä. Suurelta osin muinaiskarjalaiset ovat siis muistuttaneet suomalaisia - siis N1c:n osalta. Toki muista haploryhmistä kute I1 tai R1a1 voi myös löytyä muinaiskarjalaisia linjoja.

Jos Suomalaisilla on ollut yhteys esimerkiksi Kreikkaan, kai se voidaan tuoda ilmi Suomen kielessä. Mutta se ei liity millään tasolla "muinaiskarjalaiseen ekspansioon", vaan että Suomen kielen lisäksi, Suomalaiset ovat puhuneet m m Kreikan kieltä. Suomalainen leche(mae(to)) on muuten Espanjasta.

leche : maito
leche+mae : lehemä, lehmä
(leche+)mae+to : maito

Englannin kielessä k eteen
k+l(ech)e+m a

Onko se+le(che)+v+a, tai pitääkö vääntää se lechemä rautalangasta?

Mea culpa. Näin todella on ja jopa se että että Pohjois-Savo on jäänyt välistä sopii tavallaan kuvaan.

Sipi lienee kyllä oikeassa suhtautuessaan varovasti aiheeseen. Samaan viittaa myös oma toteamuksesi siitä, että paikallisia haploja on turha johtaa toisistaan jos vastaavia löytyy muualta. Mm. suuri osa Venäjää on testaamatta, siksi nämä tulokset lienevät paitsi varsin mielenkiintoisisa, myös enemmän viitteellisiä ilman lisälokuksia.

Venäjää on testattu laajaltikin viime vuosina (Balanovsky, Mirabal, Roewer) ja N1c-haplotyyppejä löytyy sieltä nykyään mukavasti. Mielenkiintoista olisikin verrata Suomea Venäjän eri alueisiin.

Lisää markkereita tarvitaan, mutta niiden prosessoinnissa tarvitaan - aivan kuten Sigfridkin sanoi - toistaiseksi aivoja, jotta eri vaihtoehdoista seuloutuisi se kokonaisuuden kannalta mielekkäin. Ja vanha aineisto pitäisi testata uusien SNP:iden osalta, jotta nähtäisiin, tekeekö esim. N1c1a mitään todellista jakolinjaa haploryhmään. Esimerkiksi aiemmin M178 (N1c1) osoittautuikin löytyvän kaikista mistä Tat-C:kin (N1c).

Hieno havainto, joka voisi todistaa jotakin ajattelemani erillisexpansion puolesta Karjalasta Pohjois-Pohjanmaalle 900 vuota siten. Pohjoi-Pohjanmaalta muinaiskarjalaisia siirtyi Oulujoen ja Pielisen vesistojä pitkin Pohjois-Karjalaan. Jos Nevalaisia olisi kuulolla, niin muistuttaisin vanhasta perimätiedosta, että Nevalaisten alkuperä olisi Oulussa. Minua tämä kiinnostaa juuri syystä, että minun on vaikea ymmärtää miksi minulla on geneettisiä kytkentöjä Pietarin seudulle, mutta suhteellisesti hyvin vähän Kuopion seudulle, eikä Mikkelin alueelle vielä yhtään.

Virittäjän verkkoarkistosta löytyy Eero Kiviniemen mielenkiintoinen artikkeli "Nimistö Suomen esihistorian tutkimuksen aineistona" (alustus legendaarisessa Tvärminnen symposiumissa 1980):

http://www.kotikielenseura.fi/virittaja/hakemistot/jutut/1980_319.pdf

Kiviniemi lienee oikeassa, kunhan vain jatkuvuusintoilijat lakkaisivat etsimästä alkuperää vasarakirveskulttuurista, pronssikaudesta, yms. ja etsisivät vähän lähempää.