
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Loka 30, 2006 3:44 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
PeterH kirjoitti: En näkisi automatisointia niin pahana asiana. En minä ainakaan haluaisi tehdä uraa heittämällä juustoraastetta pizzojen päälle jonkun liukuhihnan ääressä 40 vuoden ajan. Hulluksihan siinä tulisi.
Ainoastaan yksi automatisointi on saatanasta: lehtipuhaltimet. Korvataan ne reippaalla joukolla haravoijia niin hermoja ja ohimosuonia säästyy valtavia määriä.
.....................
Jo 1930-luvulla kiireisille kaupunkilaisille suositeltiin kaupunkityön vastakohdaksi maaseututyötä vapaaehtoisesti pelloille ja navettaan, terapiaa .... kuului ajan henki tuolloin.
Ihminen on luotu tekemään työtä ruokansa eteen, kuten koko eläinkunta. Meillä vain ruoansaanti on tehty liian helpoksi, se on siis automatisoitu kaupunkilaisen silmin 
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuikkari
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Loka 30, 2006 4:13 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 30, 2006 3:09 pm Viestit: 60 Paikkakunta: Hämeenlinna
|
|
Mun mielestä tartte mitään palkkoja alkaa laskea noin yleismaallisesti. Kilpaillaan ennemmin niillä ansioilla mitä meillä on. Keskitytään sähkön hintaan vaikka aluks. Sitten keskitytään yritysverotukseen.
Tässä asiassa otetaan mallia jenkeiltä, ne on kilpailukykysiä vaikka palkat onkin monelta osin paljon korkeempia kun meillä.
Meillä on myös yks valtti joka on turvallisuus ja luotettavuus. Se tosin on vaan paperiin kirjotettua tekstiä mutta jotain sekin.
Yrityksiä pitää tukee enemmän tai ei tukee, mutta luoda olosuhteet joissa se on pirun kannattavaa, mitä kannattavampaa sen parempi.
Kauppalehdestä taannoin luin, miten joku keskisuomalainen metallifirma pärjää hyvin myymällä laadukkaita työkonevempaimia, joita muut kopioi halvalla, mutta laatu on aina laatua. Siitä on moni valmis maksaa ja paljon, koska köyhällä ei ole vara ostaa halpaa ja huonoo vempainta.
Suomen rakennusalalla on iso markkinarako venäjälle, koska suomalaisiin luotetaan ja osataan tehdä pääsääntösesti ihan hyvää laatua.
Vaikka olenkin pääosin porvari henkinen, niin ei se mun mielestä tee suomelle ainakaan hyvää jos palkkoja alettais äkkisiltään alentaa. Kulutus ja BKT kärsis sellasesta. Pitää työntekijöillä olla ostovoimaa kotimaassakin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Loka 30, 2006 4:36 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
Tuikkari kirjoitti: Mun mielestä tartte mitään palkkoja alkaa laskea noin yleismaallisesti. Kilpaillaan ennemmin niillä ansioilla mitä meillä on. Keskitytään sähkön hintaan vaikka aluks. Sitten keskitytään yritysverotukseen.
Tässä asiassa otetaan mallia jenkeiltä, ne on kilpailukykysiä vaikka palkat onkin monelta osin paljon korkeempia kun meillä.
Meillä on myös yks valtti joka on turvallisuus ja luotettavuus. Se tosin on vaan paperiin kirjotettua tekstiä mutta jotain sekin.
Yrityksiä pitää tukee enemmän tai ei tukee, mutta luoda olosuhteet joissa se on pirun kannattavaa, mitä kannattavampaa sen parempi.
Kauppalehdestä taannoin luin, miten joku keskisuomalainen metallifirma pärjää hyvin myymällä laadukkaita työkonevempaimia, joita muut kopioi halvalla, mutta laatu on aina laatua. Siitä on moni valmis maksaa ja paljon, koska köyhällä ei ole vara ostaa halpaa ja huonoo vempainta.
Suomen rakennusalalla on iso markkinarako venäjälle, koska suomalaisiin luotetaan ja osataan tehdä pääsääntösesti ihan hyvää laatua.
Vaikka olenkin pääosin porvari henkinen, niin ei se mun mielestä tee suomelle ainakaan hyvää jos palkkoja alettais äkkisiltään alentaa. Kulutus ja BKT kärsis sellasesta. Pitää työntekijöillä olla ostovoimaa kotimaassakin.
.......................
Jenkeillä ja meillä on eräs ratkaisevaa laatua oleva ero: Suomi on riippuvainen ulkomaankaupasta (noin 50% BKT:sta), kun taas USA ei ole niinkään riippuvainen, noin alle 10% BKT:sta. Mikäli meillä olisi täysin suljettu talous, voisimme muutella palkkojamme mielin määrin, koska VAIN sisäinen vertailu olisi tärkeää. Nyt olemme täysin riippuvaisia ulkomaankauppamme kilpailukyvystä, joka on sinänsä mennyt erittäin hyvin viimeiset 10 vuotta, mutta entä huomenna?
Mitä suurempi riippuvuus ulkomaantuonnista, sitä merkittävämpi on viennin kilpailukyky, ja siihen vaikuttavat mm. laatu, innovatiivisuus, ainutlaatuisuus ja kustannukset, jos meillä on ainutlaatuinen kysyntätuote tai -konsepti, niin hinnoittelu on helppoa, ...mutta meillä ei ole kovinkaan paljon ainutlaatuisia tuotteita tai konsepteja.
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Tuikkari
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ma Loka 30, 2006 5:28 pm |
|
Liittynyt: Ma Loka 30, 2006 3:09 pm Viestit: 60 Paikkakunta: Hämeenlinna
|
|
Jep ton takia oiskin aika ottaa mallia jenkeistä. Nykynen tilanne ei muutu ellei tehdä rakenteellisia muutoksia. Se on siis hallituksen tehtävä. Eihän ne sellasia tee, mutta aina voi toivoo.
Eli se mitä kerrot tilastoista on tilastoita, mutta syyt niihin on yhteiskunnan rakenteissa.
Pitää tietysti muistaa, että muiden taloudesta ei kannata ottaa kun ne hyvät puolet ei koko kakkua. Joskus tietysti tulee osittain kuraakin mukana lainauksissa, mutta en ala tähän erittelemään niitä. Enkä ala laskelmoimaan tarkemmin, koska se ei ole meikäläisen ansiotyötä.
Kannattaa aina kuitenkin muistaa, ettei kannata keksiä uudestaan sitä mikä on jo keksitty. Eli mun mielestä usassa ois asiat pirun loistavasti jos siellä suunnattaisiin rahat pikkusen sosiaalisemmin eikä armeijaan. Voi miettiä sitä ostovoiman kasvua, jos köyhimmällä väestöllä ois enemmän rahaa.
Niin siis Suomessa pitäis tehdä just päin vastoin, tosin ei ehkä palkkoja alentamalla.
Eli mitä koitan tässä sanoo on, että voitas opiskella usan mallia siinä miten talous kukoistaa ja palkat on silti korkeella.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
suuri kurpitsa
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Marras 01, 2006 9:41 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 23, 2005 11:00 am Viestit: 384 Paikkakunta: pääkaupunkiseutu
|
Ilkka Luoma kirjoitti: Mikäli meillä olisi täysin suljettu talous, voisimme muutella palkkojamme mielin määrin, koska VAIN sisäinen vertailu olisi tärkeää.
Ei pidä paikkaansa.
Suljettu talous on erittäin herkkä inflaatiolle, deflaatiolle ja tuloerojen kasvulle.
_________________ Toisten henkinen köyhyys
on toisen aineellinen rikkaus
sillä tärkeintä ei ole jalo kilpa
vaan voitto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
suuri kurpitsa
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Marras 01, 2006 9:49 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 23, 2005 11:00 am Viestit: 384 Paikkakunta: pääkaupunkiseutu
|
Ilkka Luoma kirjoitti: Mitä suurempi riippuvuus ulkomaantuonnista, sitä merkittävämpi on viennin kilpailukyky, ja siihen vaikuttavat mm. laatu, innovatiivisuus, ainutlaatuisuus ja kustannukset, jos meillä on ainutlaatuinen kysyntätuote tai -konsepti, niin hinnoittelu on helppoa, ...mutta meillä ei ole kovinkaan paljon ainutlaatuisia tuotteita tai konsepteja.
Onneksi vientiyrityksiemme asiakkaat näkevät asian aivan toisella tavalla.
Samoin ulkomaalaisten sijoitukset suomalaisiin arvopapereihin on merkittävästi suurempi kuin suomalaisten sijoitukset ulkomaisiin arvopapereihin.
Luoma ei siis tunne koko asiaa.
_________________ Toisten henkinen köyhyys
on toisen aineellinen rikkaus
sillä tärkeintä ei ole jalo kilpa
vaan voitto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Marras 01, 2006 10:53 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
suuri kurpitsa kirjoitti: Ilkka Luoma kirjoitti: Mitä suurempi riippuvuus ulkomaantuonnista, sitä merkittävämpi on viennin kilpailukyky, ja siihen vaikuttavat mm. laatu, innovatiivisuus, ainutlaatuisuus ja kustannukset, jos meillä on ainutlaatuinen kysyntätuote tai -konsepti, niin hinnoittelu on helppoa, ...mutta meillä ei ole kovinkaan paljon ainutlaatuisia tuotteita tai konsepteja. Onneksi vientiyrityksiemme asiakkaat näkevät asian aivan toisella tavalla. Samoin ulkomaalaisten sijoitukset suomalaisiin arvopapereihin on merkittävästi suurempi kuin suomalaisten sijoitukset ulkomaisiin arvopapereihin. Luoma ei siis tunne koko asiaa.
.......................
Yeps, niin näkevätkin, ... osa suomalaisista yrityksistä "joutuu" menemään asiakkaidensa perässä kaukomaille...  , ...raadollinen syy on kulurakenne ja markkinoille meno, eikä jäädä odottamaan, että markkinat tulevat valmistajan luokse.
Suomessa on vähän kysynnän tyydyttämistä, jossa voidaan jäädä kotikonnuille odottamaan asiakkaita. Mm. Vantaalla toimiva laivojen konehuoneiden sammutusjärjestelmiä valmistava yhtiö on sellainen, miltei monopoli koko maapallolla.
Suomessa on vähän tahoja, joilla on laaja kyky ymmärtää täydessä riippuvuussuhteessa toimivaa vienti- ja tuontipainotteista yhteiskuntaa. Nyt menee tilastoissa hyvin, ... yli 10 vuotta kestänyt vaihtotaseen ylijäämä, siihen muuten sisältyy huomattavan paljon vaikutekomponentteja, yksinkertaisia selittäviä tekijöitä ei ole.... 
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
suuri kurpitsa
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Marras 01, 2006 1:38 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 23, 2005 11:00 am Viestit: 384 Paikkakunta: pääkaupunkiseutu
|
Ilkka Luoma kirjoitti: Suomessa on vähän kysynnän tyydyttämistä, jossa voidaan jäädä kotikonnuille odottamaan asiakkaita. Mm. Vantaalla toimiva laivojen konehuoneiden sammutusjärjestelmiä valmistava yhtiö on sellainen, miltei monopoli koko maapallolla.
Monopolihan on tilanne, jossa markkinoilla on vain yksi tietyn palvelun tai tuotteen tarjoaja. Monopolille ominaista on siten kilpailun puuttuminen ja usein tästä johtuva epäluonnollisen korkea hintataso sekä täydelliseen kilpailuun verrattuna liian vähäinen tuotannon määrä.
Marioffilla on kilpailijoita, jotka pystyvät toteuttamaan konehuoneen sammutusjärjestelmän toisella tavalla. Vesipohjaisissa korkeapainejärjestelmissä Marioff kertoo olevans markkinajohtaja.
Luoma sotkee nyt markkinajohtajan ja monopolin keskenään.
_________________ Toisten henkinen köyhyys
on toisen aineellinen rikkaus
sillä tärkeintä ei ole jalo kilpa
vaan voitto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
suuri kurpitsa
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Ke Marras 01, 2006 1:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Marras 23, 2005 11:00 am Viestit: 384 Paikkakunta: pääkaupunkiseutu
|
Ilkka Luoma kirjoitti: Suomessa on vähän tahoja, joilla on laaja kyky ymmärtää täydessä riippuvuussuhteessa toimivaa vienti- ja tuontipainotteista yhteiskuntaa. Nyt menee tilastoissa hyvin, ...
Nyt olet itse ulkona kuin lumiukko tästä asiasta!
"täydessä riippuvuussuhteessa toimivaa vienti- ja tuontipainotteista yhteiskuntaa" - jopas nyt sanahirviön kehittelit.
_________________ Toisten henkinen köyhyys
on toisen aineellinen rikkaus
sillä tärkeintä ei ole jalo kilpa
vaan voitto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Marras 02, 2006 9:11 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
|
Myöhemmin välttämättömäksi tulevaa palkkojen kokonaistasoalennuskeskustelua ei tue eilen julkistetut ylimmän johdon hengästyttävän suuret palkat, palkkiot ja muut edut.
Arvofilosofinen keskustelu on siinä, onko joku 20-300 kertaa 'parempi' kuin tyypillinen kansalainen; yli 65% ihmisistä (palkansaajista) saa alle 25.000 euron vuositulot (br.). Rikkaudet ja suuret ylimmän johdon palkat mahdollistuvat nimenomaan nämä alle 25.000 euroa ansaitsevat. Markkinataloudessa varallisuudet synnytetään massojen kulutuksessa.
Vihreiden Soininvaara ehdottaa alle 1.000 euron (kk) tienistit verottomiksi.
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Marras 02, 2006 9:17 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
suuri kurpitsa kirjoitti: Ilkka Luoma kirjoitti: Suomessa on vähän kysynnän tyydyttämistä, jossa voidaan jäädä kotikonnuille odottamaan asiakkaita. Mm. Vantaalla toimiva laivojen konehuoneiden sammutusjärjestelmiä valmistava yhtiö on sellainen, miltei monopoli koko maapallolla.
Monopolihan on tilanne, jossa markkinoilla on vain yksi tietyn palvelun tai tuotteen tarjoaja. Monopolille ominaista on siten kilpailun puuttuminen ja usein tästä johtuva epäluonnollisen korkea hintataso sekä täydelliseen kilpailuun verrattuna liian vähäinen tuotannon määrä. Marioffilla on kilpailijoita, jotka pystyvät toteuttamaan konehuoneen sammutusjärjestelmän toisella tavalla. Vesipohjaisissa korkeapainejärjestelmissä Marioff kertoo olevans markkinajohtaja. Luoma sotkee nyt markkinajohtajan ja monopolin keskenään.
.......................
Marioffilla mm. laadunvalvonnassa työskentelevä insinöörituttavani totesi yksikantaan: pisarrusmenetelmällä toteutettuna laivakonehuoneiden sammutusjärjestelmänä yhtiön markkina-asema on käytännössä uusissa tilauksissa ainut varteenotettava toimittaja maailmassa...., siis ei kilpailua omassa lajissaan. Hinnat pysyneet silti sellaisina, että kauppa käy erinomaisesti ...
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Marras 02, 2006 9:24 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
suuri kurpitsa kirjoitti: Ilkka Luoma kirjoitti: Mikäli meillä olisi täysin suljettu talous, voisimme muutella palkkojamme mielin määrin, koska VAIN sisäinen vertailu olisi tärkeää.
Ei pidä paikkaansa. Suljettu talous on erittäin herkkä inflaatiolle, deflaatiolle ja tuloerojen kasvulle.
....................
Tulisikohan lukea huolellisemmin aikaisempi vastine? Esim. VAIN sanalla suuri merkitys ja suljettu-sanan täydellä merkityksellä. Vaikeaa?
Kysymyksessähän oli palkkojen muodostuminen ja niiden vertailu. Tosin ulkomaankaupalta suljetussa taloudessa(kin) on sisäistä 'ulkomaankauppaa', siis esim. maakuntien välistä ... siinäkin syntyy riippuvuussuhteita alueiden kesken, ...tavara- ja ostovoimavirtoja.
Joissain suuremmissa kaupungeissa kannustetaan ostamaan oman asuinalueen yrittäjiltä, jolloin tuetaan paikallista toimintaa...., sanotaanhan meilläkin: "Osta kotimaista, osta suomalaista, niin tuet työllisyttä ja kotimaista yrittäjyyttä" 
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: To Kesä 26, 2008 10:15 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
|
Markantalo laski ensimmäisenä Suomessa palkkojaan työntekijöiltään - sanottiin suoraan, että parempi näin kuin vähentää väkeä ja sulkea myymälöitä (MTV3 10-uutiset, tänään)
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: To Kesä 26, 2008 10:42 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 16799
|
|
Paikallisen ko liikkeen pihassa on yleensä vain henkilökunnan autot. Liike on niin syrjässä ettei jalan sinne ihmiset mene. Palvelu on tungettelevan innokasta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ilkka Luoma
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Su Kesä 29, 2008 10:38 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 09, 2005 12:43 pm Viestit: 5426 Paikkakunta: Espoo
|
|
Nyt taipuivat sairaaloiden siistijät ja aputyövoima - työehtosopimuksen muutos pienensi palkkoja, mutta työpaikkoja säilyi, mikä ryhmä on seuraava?
_________________ Ilkka Luoma
"Ajattele ennenkuin petyt, sillä valtaistuin on tyhjä"
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ing.geolog ja 29 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|