Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 12:48 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
Damasio kirjoitti: Palkkatason alentamisen vaatiminen kertoo vain henkisestä köyhyydestä, näköalattomuudesta ja kyvyttömyydestä innovointiin. Tai realismista. On haaveajattelua, että 200 vuotta jatkunut asetelma voisi jatkua maailmassa, jossa tieto siirtyy valonnopeudella ja työvoima ja tuote äänennopeudella.
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ökkömönkiäinen
|
Viestin otsikko: Re: Re: Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 12:52 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 1:23 pm Viestit: 261
|
Damasio kirjoitti: tuhoamassa koko talouden. ei tuhonnutkaan taloutta.
tuhoamassa talouden ovat aina olleet tuhoamassa taloutta
Harrastat tosi laiskaa, vanhakantaista ajattelua työn tuottavuuden, palkkojen, tuottavuuden ja taloudellisen menestyksen välillä.
tuottavimpia?
Jos taloudellisen ajattelusi Ajatteluni on yksinkertaistettua ja siksi nimenomaan laajennettua. Talousutopistit (liike-elämän asiantuntijat, kansantaloustieteilijät jne.) ovat kapea-alaisia uskonnollisia ideologeja. Pahoittelen lainaukseni julkeutta, mutta käyttämäsi terminologia paljastaa kaikessa yksinkertaisuudessaan em. ideologian häilyvän taustalla.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Damasio
|
Viestin otsikko: Re: Re: Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 1:14 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am Viestit: 1972 Paikkakunta: Tampere
|
Ökkömönkiäinen kirjoitti: Damasio kirjoitti: tuhoamassa koko talouden. ei tuhonnutkaan taloutta.
tuhoamassa talouden ovat aina olleet tuhoamassa taloutta
Harrastat tosi laiskaa, vanhakantaista ajattelua työn tuottavuuden, palkkojen, tuottavuuden ja taloudellisen menestyksen välillä.
tuottavimpia?
Jos taloudellisen ajattelusi Ajatteluni on yksinkertaistettua ja siksi nimenomaan laajennettua. Talousutopistit (liike-elämän asiantuntijat, kansantaloustieteilijät jne.) ovat kapea-alaisia uskonnollisia ideologeja. Pahoittelen lainaukseni julkeutta, mutta käyttämäsi terminologia paljastaa kaikessa yksinkertaisuudessaan em. ideologian häilyvän taustalla. Julkeus kertoo vain argumenttien puutteesta, se oli siis odotettavaa. Missä ovat kommenttisi esim. EK:n koulutusvientiehdotuksesta tai Applen menestyksen salaisuuksista? Entäpä ne tilastotiedot, joilla perustelet näkemyksiäsi? 
_________________ Uskottavan kritiikin on esitettävä myös todennäköisempi selitys havaituille ilmiöille.
Yksikään id-kreationisti ei ole koskaan missään mistään asiasta minkään tieteen kohdalla kyennyt esittämään tieteen näkemystä todennäköisempää selitystä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Damasio
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 1:17 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am Viestit: 1972 Paikkakunta: Tampere
|
Taha kirjoitti: Damasio kirjoitti: Palkkatason alentamisen vaatiminen kertoo vain henkisestä köyhyydestä, näköalattomuudesta ja kyvyttömyydestä innovointiin. Tai realismista. On haaveajattelua, että 200 vuotta jatkunut asetelma voisi jatkua maailmassa, jossa tieto siirtyy valonnopeudella ja työvoima ja tuote äänennopeudella. Mikä estää sen jatkumisen? Minkä jatkuminen ei mielestäsi ole mahdollista? Korkea koulutus, innovointi ja suvaitsevaisuus ovat olleet aina taloudellisen menestyksen takana. Kuten tutkimuksissa on osoitettu, homojen määrä korreloi taloudelliseen menestykseen. Suvaitsevaisuus korreloi innovointiin. Taitaa olla vähän kovia paloja fundamentalistille?  D Ps. Päivän kirjavihje sinulle on siis Florida "Luova luokka". Mitäköhän varten islamistisissa maissa tuota luokkaa ei ole. 
_________________ Uskottavan kritiikin on esitettävä myös todennäköisempi selitys havaituille ilmiöille.
Yksikään id-kreationisti ei ole koskaan missään mistään asiasta minkään tieteen kohdalla kyennyt esittämään tieteen näkemystä todennäköisempää selitystä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ökkömönkiäinen
|
Viestin otsikko: Re: Re: Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 1:20 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 1:23 pm Viestit: 261
|
Damasio kirjoitti: Julkeus kertoo vain argumenttien puutteesta, se oli siis odotettavaa. Missä ovat kommenttisi esim. EK:n koulutusvientiehdotuksesta tai Applen menestyksen salaisuuksista? Entäpä ne tilastotiedot, joilla perustelet näkemyksiäsi?  Samaa ajattelin sinunkin viesteistäsi. Lähtökohtaisesti en vastaa auktoriteetinomaisesti esitettyihin kysymyksiin tai vaatimuksiin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bushmaster
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 1:29 pm |
|
Liittynyt: To Joulu 13, 2007 9:37 pm Viestit: 2783 Paikkakunta: Internets
|
|
Just joo, lasketaan palkkoja.
Nykyisilläkään palkoilla ei ole varaa elää inhimillisesti.
Parempi ratkaisu:
Poistetaan valtion palveluksesta 6/7 työntekijöistä ja lasketaan kokonaisveroaste 20 prosenttiin. Ja kas kummaa, meillä on kansainvälistä teollisuutta, kannattava yksityinen sektori ja korkea elintaso. BKT kasvaa nykyisestä 200 miljardista ainakin kolmanneksella.
_________________ SCINET - SCIENTIA EST POTENTIA
Bushmaster kirjoitti: Minä olen aina oikeassa ja silloin kun olen väärässä se johtuu siitä että joku muu on antanut minulle väärää informaatiota.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Damasio
|
Viestin otsikko: Re: Re: Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 1:35 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am Viestit: 1972 Paikkakunta: Tampere
|
Ökkömönkiäinen kirjoitti: Damasio kirjoitti: Julkeus kertoo vain argumenttien puutteesta, se oli siis odotettavaa. Missä ovat kommenttisi esim. EK:n koulutusvientiehdotuksesta tai Applen menestyksen salaisuuksista? Entäpä ne tilastotiedot, joilla perustelet näkemyksiäsi?  Samaa ajattelin sinunkin viesteistäsi. Lähtökohtaisesti en vastaa auktoriteetinomaisesti esitettyihin kysymyksiin tai vaatimuksiin. Lähtökohtaisesti siis pakenet vaikeita kysymyksiä. 
_________________ Uskottavan kritiikin on esitettävä myös todennäköisempi selitys havaituille ilmiöille.
Yksikään id-kreationisti ei ole koskaan missään mistään asiasta minkään tieteen kohdalla kyennyt esittämään tieteen näkemystä todennäköisempää selitystä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ökkömönkiäinen
|
Viestin otsikko: Re: Re: Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 1:36 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 1:23 pm Viestit: 261
|
Damasio kirjoitti: Lähtökohtaisesti siis pakenet vaikeita kysymyksiä.  Niin varmaankin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 2:03 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
Damasio kirjoitti: Mikä estää sen jatkumisen? Minkä jatkuminen ei mielestäsi ole mahdollista? Sen, että joku muu tekee likaisen työn puolestasi 30€ kuukausipalkalla. Lainaa: Korkea koulutus, innovointi ja suvaitsevaisuus ovat olleet aina taloudellisen menestyksen takana. Kuten tutkimuksissa on osoitettu, homojen määrä korreloi taloudelliseen menestykseen. Suvaitsevaisuus korreloi innovointiin. Taitaa olla vähän kovia paloja fundamentalistille?  Lasken myös ahneuden taloudellisen menestyksen taustavoimaksi, kuten myös juutalaiskristillisen etiikan, joka sallii mitä vaan, koska messias jne. Ilman länsimaisen väkivaltakoneiston suojaa suhteessa strategisiin mineraaleihin ja pari sataa vuotta sitten häikäilemättömyydellä saavutettua kilpailuetua täällä kasattaisiin autoja kiinalaisille 0,5€ tuntipalkalla - tai sitten ei kasata ollenkaan, koska kiinalainen kyllä kasaa ja vielä kiittää, että saa kasata.
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Damasio
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 3:45 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am Viestit: 1972 Paikkakunta: Tampere
|
Taha kirjoitti: Damasio kirjoitti: Mikä estää sen jatkumisen? Minkä jatkuminen ei mielestäsi ole mahdollista? Sen, että joku muu tekee likaisen työn puolestasi 30€ kuukausipalkalla. Lainaa: Korkea koulutus, innovointi ja suvaitsevaisuus ovat olleet aina taloudellisen menestyksen takana. Kuten tutkimuksissa on osoitettu, homojen määrä korreloi taloudelliseen menestykseen. Suvaitsevaisuus korreloi innovointiin. Taitaa olla vähän kovia paloja fundamentalistille?  Lasken myös ahneuden taloudellisen menestyksen taustavoimaksi, kuten myös juutalaiskristillisen etiikan, joka sallii mitä vaan, koska messias jne. Ilman länsimaisen väkivaltakoneiston suojaa suhteessa strategisiin mineraaleihin ja pari sataa vuotta sitten häikäilemättömyydellä saavutettua kilpailuetua täällä kasattaisiin autoja kiinalaisille 0,5€ tuntipalkalla - tai sitten ei kasata ollenkaan, koska kiinalainen kyllä kasaa ja vielä kiittää, että saa kasata. Heittäydyt siis lattialle uhrina parkumaan, kuten arabimaissa yleensä tehdään. Sivistyksestä ja elintasosta on mielenkiintoista tutkimusta erityisesti arabimaiden osalta. Paikallisten tutkijoiden mukaan syys muslimimaiden kehnoon tilanteeseen on sekä kahlehtiva uskonto että epäoikeudenmukainen ja korruptoinut hallinto, ei enää länsimaidet tekoset menneisyydess. Arabivaltioilla on öljyä vaikka kuinka paljon, mitä he tekevät niillä rahoilla? Miten niissä maissa kehitetään demokraattista, sivistynyttä yhteisöä?
_________________ Uskottavan kritiikin on esitettävä myös todennäköisempi selitys havaituille ilmiöille.
Yksikään id-kreationisti ei ole koskaan missään mistään asiasta minkään tieteen kohdalla kyennyt esittämään tieteen näkemystä todennäköisempää selitystä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 4:41 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
Damasio kirjoitti: Heittäydyt siis lattialle uhrina parkumaan... Ad hominem tu quoque. Kauanko luulet kiinalaisomistajan maksavan Volvon duunareille 100-kertaista palkkaa, verrattuna kiinalaiseen, mutterin kiristämisestä? Vastaus: Niin kauan, kuin se on sopimuksen puitteissa pakollista. Sen jälkeen ruotsalaisduunari saa joko muuttaa Kiinaan tekemään Volvoja kiinalaisella palkalla tai etsiä muita töitä. Toki häntä ei leveänenäisenä siedetä siellä kovin hyvin. Vetoat siihen, kuinka luova luokka luo innovaatioita ja kilpailukykyä. Kuten sanottua, ideat liikkuvat jo nyt valonnopeudella sinne, missä ne on edullisinta muuttaa tuotteiksi. Se nyt vaan on niin, että Kiinassa ja Intiassa on ihan yhtä päteviä duunareita ja insinöörejä kuin täällä, mutta saatavana halvemmalla. Lainaa: ...kuten arabimaissa... En tiennyt, että työpaikkojen pelätään siirtyvän sinne. Kerrotko lisää?
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Damasio
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 4:57 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:56 am Viestit: 1972 Paikkakunta: Tampere
|
Taha kirjoitti: Damasio kirjoitti: Heittäydyt siis lattialle uhrina parkumaan... Ad hominem tu quoque. Kauanko luulet kiinalaisomistajan maksavan Volvon duunareille 100-kertaista palkkaa, verrattuna kiinalaiseen, mutterin kiristämisestä? Vastaus: Niin kauan, kuin se on sopimuksen puitteissa pakollista. Sen jälkeen ruotsalaisduunari saa joko muuttaa Kiinaan tekemään Volvoja kiinalaisella palkalla tai etsiä muita töitä. Toki häntä ei leveänenäisenä siedetä siellä kovin hyvin. Vetoat siihen, kuinka luova luokka luo innovaatioita ja kilpailukykyä. Kuten sanottua, ideat liikkuvat jo nyt valonnopeudella sinne, missä ne on edullisinta muuttaa tuotteiksi. Se nyt vaan on niin, että Kiinassa ja Intiassa on ihan yhtä päteviä duunareita ja insinöörejä kuin täällä, mutta saatavana halvemmalla. Lainaa: ...kuten arabimaissa... En tiennyt, että työpaikkojen pelätään siirtyvän sinne. Kerrotko lisää? Olet ajatuksellisesti kiinni savupiipputeollisuudessa. Suomi elää jo nyt palveluilla ja niiden kehittämisellä. Niissä on uskomattomia mahdollisuuksia. Yksi osa palveluista on myös taide ja sen eri muodot, hyvinvointipalvelut ovat toinen osa ja niin edelleen. Niiden kehittämisessä on valtavat mahdollisuudet ja tämän ovat - ehkä yllättäenkin - päättäjätkin tajunneet, tutki vaikka TEKES:n ohjelmia. Arabimaat ovat sitten esimerkki täydellisestä stagnaatiosta. Sinne tuskin siirtyy edes alkeellista teollisuutta, kun niin koulutustaso ja naisten asema on käsittämttömän surkea. Naisten asema on muuten yksi indikaattori niin yhteiskunnallisesta oikeudenmukaisuudesta kuin taloudellisen kehitysen tasostasi. Ihailemasi islamin maailma on varsinainen homehtunut takapajula noissa suhteissa. Tutki vähän Suomen historiaa. Maamme on viimeisen sadan vuoden aikana kehittynyt maataloudellisesta takapajulasta ennen muuta koulutuksen, demokratian ja oma-aloitteisuuden avulla yhdeksi maailman parhaista valtioista. Meidän kokemuksista voisi moni oppia, varsinkin kun suomalaiset eivät ole parkuneet muiden tekosia, vaan ottaneet onnen omiin käsiinsä.
_________________ Uskottavan kritiikin on esitettävä myös todennäköisempi selitys havaituille ilmiöille.
Yksikään id-kreationisti ei ole koskaan missään mistään asiasta minkään tieteen kohdalla kyennyt esittämään tieteen näkemystä todennäköisempää selitystä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Taha
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Ke Joulu 30, 2009 10:21 pm |
|
Liittynyt: Pe Syys 01, 2006 9:26 pm Viestit: 5303
|
Damasio kirjoitti: Suomi elää jo nyt palveluilla... Ei elä. Suomi elää teoriassa kokonaistuotannollaan, vaikka ei nyt elä silläkään, vaan velkaantuu. Lisäksi, kun Kiinan ja Intian elintaso nousee ja he ryhtyvät kilpailemaan tosissaan työtilaisuuksista ja raaka-aineista, täällä tulee todella tukalaa. Lainaa: Arabimaat... Eivät näyttele kovin suurta roolia, kuten ei näyttele Etelä-Amerikkakaan tai Oseania, joten voit lopettaa niistä jauhamisen. Lainaa: Tutki vähän Suomen historiaa. Maamme on viimeisen sadan vuoden aikana kehittynyt maataloudellisesta takapajulasta ennen muuta koulutuksen, demokratian ja oma-aloitteisuuden avulla yhdeksi maailman parhaista valtioista. Meidän kokemuksista voisi moni oppia, varsinkin kun suomalaiset eivät ole parkuneet muiden tekosia, vaan ottaneet onnen omiin käsiinsä. Suomen talous rakennettiin sellulle ja halvalle neukkuöljylle. Molemmat ovat historiaa.
_________________ "Haluatteko verta käsiinne ja minusta marttyyrin? Minä olen siihen valmis, mutta oletteko te?"
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Feminine
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Su Tammi 03, 2010 6:34 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm Viestit: 5972
|
Taha kirjoitti: Suomen talous rakennettiin sellulle ja halvalle neukkuöljylle. Molemmat ovat historiaa. Nokiakin teki aikanaan jotain ihan muuta kuin kännyköitä. Jos siellä oltaisiin jämähdetty vain laskemaan kuvaputkentekijöiden palkkatasoa eikä innovoitu uutta tuotantoa, olisi koko stoori jäänyt syntymättä. Suomen talous on muuttunut aikojen myötä. Enää ei ole terva merkittävä vientituotteemme. Mutta jäämällä roikkumaan vanhaan tuotantoon, emme kyllä taatusti pärjää. Maailman muuttumista on yllättävän vaikeaa ennustaa. Erityisen huonosti veikkauksilla on tapana mennä, jos yritetään ylhäältäpäin ohjata tuotantoa ja innovaatioita liikaa. Kulttuurituotanto on väkevä kasvuala. Se taitaa olla ihan varteenotettava kilpailija merkittävyydessä öljy- ja aseteollisuudelle. Sillä saralla kiinalaisilla on vielä kuromista. Länsimaiset eivät ihan heti ryntää katsomaan kiinalaiselokuvia, vaikka halvat lelut ja vaatteet kelpaavatkin made in China -merkinnällä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
abskissa
|
Viestin otsikko: Re: Lasketaan palkkatasoa ja säilytetään työpaikat Lähetetty: Su Tammi 03, 2010 6:50 pm |
|
Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm Viestit: 2714
|
Bushmaster kirjoitti: Just joo, lasketaan palkkoja.
Nykyisilläkään palkoilla ei ole varaa elää inhimillisesti.
Nykyisillä palkoilla keskituloinen ostaa (jos tahtoo) talonsa, varastonsa ja pihansa täyteen kiinalaista tavaraa. Palveluihin ei tietenkään kaikilla ole varaa, kun niitä ei noin vaan tuoda Aasiasta. Bushmaster kirjoitti: Poistetaan valtion palveluksesta 6/7 työntekijöistä ja lasketaan kokonaisveroaste 20 prosenttiin. Ja kas kummaa, meillä on kansainvälistä teollisuutta, kannattava yksityinen sektori ja korkea elintaso. BKT kasvaa nykyisestä 200 miljardista ainakin kolmanneksella. Nuo toimet voivat johtaa myös selvästi nykyistä matalampaan elintasoon -- riippuen tietenkin siitä, keiden elintasoa mittaa ja miten. BKT ei ole kovin hyvä elintason mittari.
_________________ We're all mad here.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 21 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|