Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 1:37 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 8:30 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 07, 2009 1:07 am
Viestit: 1146
Liikenteen kameravalvonta lisääntyy. Ylinopeuksien seuranta tehostuu, ja seurauksena on liikenneonnettomuuksien väheneminen. Näinhän sen pitää mennäkin.

Mutta.

-> Onnettomuudet vähenevät.
-> Vakuutus yhtiöt joutuvat korvaamaan vähemmän.
-> Vakuutusyhtiöiden voittomarginaali kasvaa.
-> Tarve terveydenhuollolle vähenee.

Mutta laskevatko liikennevakuutusten hinnat ? Laskeeko veroaste hoitokustannusten vähenemisen johdosta ? Jos ei laske, niin vetääkö joku välistä ? Ja jos ei laske, niin voidaanko sanoa että kameravalvonta on tehotonta ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 8:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Elo 07, 2007 8:00 pm
Viestit: 4741
Kyylätkää pojat, niin maailma pelastuu. :lol:

_________________
Perusteluja ei saa kirjoittaa, mutta ne saa lukea http://www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 8:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm
Viestit: 2714
Katsot siis, että kameravalvonnan päämäärä on laskea liikennevakuutusten hintoja ja veroastetta. Näkemys se on tuokin.

_________________
We're all mad here.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 8:37 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 07, 2009 1:07 am
Viestit: 1146
abskissa kirjoitti:
Katsot siis, että kameravalvonnan päämäärä on laskea liikennevakuutusten hintoja ja veroastetta. Näkemys se on tuokin.


En katso, inhimmillen tuskan väheneminen on päämäärä tietenkin, mutta siltikin sen pitäisi näkyä myös edellämainituissa mittareissa (Tai edes joissain mittareissa).
Eläs nyt laita sanoja suuhuni.

Mutta, kyllä kustannusten aleneminen on sekin ihan hyvä ja terve päämäärä, eikö ?


Viimeksi muokannut HaukiOlli päivämäärä Ke Syys 08, 2010 9:21 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 8:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm
Viestit: 2714
No joo, tulkitsin, että tämä on retorinen kysymys:
HaukiOlli kirjoitti:
Ja jos ei laske, niin voidaanko sanoa että kameravalvonta on tehotonta ?


Jos tuo on ihan avoimesti vastattavaksi tarkoitettu, niin kommenttini voi unohtaa. Asettelin vahingoissa sanoja suuhun.

_________________
We're all mad here.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Syys 08, 2010 8:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 25, 2009 7:15 pm
Viestit: 2533
abskissa kirjoitti:
Katsot siis, että kameravalvonnan päämäärä on laskea liikennevakuutusten hintoja ja veroastetta. Näkemys se on tuokin.


Todella hienosti sanottu, tosin vain väärin sanoin. Kameravalvonnan tilalle voisi laittaa polttovoimalaitoksen ja liikennevakuutusten tilalle sähkönhinnan. Ilmansaasteiden takia kuolee kymmenen kertaa enemmän ihmisiä kuin tieliikenteessä tapaturmaisesti. Suomessa käytetään turvatta ja kivihiiltä, silloin ei paljon kansanterveys paina siinä valinnassa. Kai se ihmisenmieleen vain sopii paremmin ajatus, että sydänkohtaus tai syöpä on vain sattumaa, kun taas tieliikennetapatumassa pitää aina saada syyllinen selville. Jalankulkjan päälle ajamisestakin varmaan tulee huonompi omatunto kuin dieselmoottorin pakokaasujen aiheuttamaan syöpään kuolleesta ystävästä. Auton savuttamisellekin moni vain helposti voi nauraa, mutta punaisia päin ajamiselle ei niinkään moni. Itse ainakin kuolisin mieluummin tapaturmassa kuin verta yskien, henkea haukkoen, morfiinia ottaen ja kuolemaa odottaen muutaman kuukautta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: La Syys 11, 2010 8:18 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Maalis 25, 2007 12:35 pm
Viestit: 429
Paikkakunta: Pori
abskissa kirjoitti:
Katsot siis, että kameravalvonnan päämäärä on laskea liikennevakuutusten hintoja ja veroastetta. Näkemys se on tuokin.


Siinähän se olisi vaalilupaus vailla vertaa mille tahansa puolueelle! Nyt vaan kaikki yhtenä miehenä lupaamaan, että verotus kevenee!

_________________
Terveisin

Pentti Naumanen
http://kotisivu.dnainternet.net/penttina


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Su Syys 12, 2010 11:23 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 12, 2009 1:08 am
Viestit: 592
Hyvä huomio HaukiOllilta ja mukava vastaus Tuppu L 2.0:lta.

Ei oikeasti mitään kokonaiskustannuksia huomioida, vaikka usein tästä puhutaankin.
Jos kokonaiskustannukset huomioitaisiin, ei tehtäisi taloutta keinolla millä hyvänsä.
Nykysysteemi vaan on luotu niin, että kaikki otetaan irti nyt ja maksu myöhemmin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Marras 16, 2011 8:08 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
On noussut esiin kysymys poliisin kamera-autojen käytöstä. Lain mukaan kameravalvonnasta pitää tiedottaa kansalaisille ennakolta. Mutta kyseisessä laissa tällä on tarkoitettu pysyvää valvontaa. Lainoppineet eivät kuitenkaan ole aivan yksimielisiä toiminnan laillisuudesta siirtyvässäkään valvonnassa.

Miten sitten on sen laita jos kansalainen laittaa autoonsa tallentavan kameran, jollaisia on saatavana. Kamera kuvaa näkymää tuulilasin takaa eteenpäin ja vaikka takalasista taaksepäin, jos se on siten asennettu. Se tallentaa kuvaa muistikortille ja kun tila tulee täyteen jatkaa alusta.

On aika montakin kuvitteellista ja myös käytännön tapausta joissa tästä olisi ollut hyötyä. Esimerkiksi olet pysähtynyt liikennevaloissa toisen suton perään ja äkkiä se edessä oleva auto peruuttaakin keulaasi. Miten todistat ettet ajanut perään? Tai valot, millä sen todistaa kolaritapauksessa että valo oli vihreä? Tai joku ohitettava kiilaa sinut ojaan.

Mutta siitä laillisuudesta, onko yksittäisen kansalaisen kuvaamani lainen liikenteen tapahtumien tallennus laillista?

Ilmeisesti oikeuskelvollisuudesta ei tarvitse edes kysyä koska Suomessa ei ole mitään sellaista lakia joka kieltäisi laittomasti hankitun materiaalin käytön todisteena. Tähän ainakin poliisi vetoaa. Todiste on todiste riippumatta hankintatavasta. Jenkeissähän se taitaa olla toisin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Marras 16, 2011 8:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 19, 2010 11:44 pm
Viestit: 1459
Electric shadow kirjoitti:
Esimerkiksi olet pysähtynyt liikennevaloissa toisen suton perään ja äkkiä se edessä oleva auto peruuttaakin keulaasi. Miten todistat ettet ajanut perään?

Jos on kesä ja jarrut olivat päällä, niin jarrutusjäljet ovat tuolloin renkaidesi etupuolella, kun taas jos olisit ajanut perään ja jarruttanut juuri ennen, niin jäljet olisivat renkaidesi takapuolella.
Käytännön todistaminen tietysti edellyttää, ettei ajoneuvoja siirretä ennenkuin todistajat ovat tehneet asiasta havainnot ja vähintäänkin jättäneet yhteystietonsa.
Mahdollisista hajonneiden valoumpioiden sirujen sijainnista voi myös tehdä havaintoja, mitkä kertovat kumpi liikkui maahan nähden juuri ennen törmäystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Marras 16, 2011 8:41 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
kuukle kirjoitti:
Electric shadow kirjoitti:
Esimerkiksi olet pysähtynyt liikennevaloissa toisen suton perään ja äkkiä se edessä oleva auto peruuttaakin keulaasi. Miten todistat ettet ajanut perään?

Jos on kesä ja jarrut olivat päällä, niin jarrutusjäljet ovat tuolloin renkaidesi etupuolella, kun taas jos olisit ajanut perään ja jarruttanut juuri ennen, niin jäljet olisivat renkaidesi takapuolella.
Käytännön todistaminen tietysti edellyttää, ettei ajoneuvoja siirretä ennenkuin todistajat ovat tehneet asiasta havainnot ja vähintäänkin jättäneet yhteystietonsa.
Mahdollisista hajonneiden valoumpioiden sirujen sijainnista voi myös tehdä havaintoja, mitkä kertovat kumpi liikkui maahan nähden juuri ennen törmäystä.

Ei siinä oikein voi mitään jarrutusjälkiä jäädä, tai lasinsirpaleiden suunnistakaan mitään päätellä jos edellä oleva auto on peruuttanut hiljaisella nopeudella keulaan. Mutta se saattaa silti saada aikaan suuria rahallisia vahinkoja, tuhoaa etupuskurin, ehkä lamput, laukaisee turvatyynyt jne.

Ei takerruta tähän, kysymykseni oli onko laillista tallentaa liikennetapahtumat.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: Ke Marras 16, 2011 9:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 19, 2010 11:44 pm
Viestit: 1459
Electric shadow kirjoitti:
Ei takerruta tähän, kysymykseni oli onko laillista tallentaa liikennetapahtumat.
On.
mm google ei ainoastaan tallentanut katunäkymiä, vaan jopa julkaisi niitä. Eipä tainnut kukaan mitään isompaa tuomiota saada.
En kuitenkaan kehota julkaisemaan mitään, mutta senkus tallennat vaan ihan vapaasti yleisellä paikalla julkaisematta mitään. Yksityisessä parkkihallissa tai vastaavassa voit halutessasi sulkea tallennuksen.

Isoin haitta saattaa olla se, että autossa näkyvä kamera voi houkutella jotakuta varastamaan sen. Viedäänhän autoista muutakin elektroniikkaa, jos sitä sinne valvomatta jättää kuten navigaattorin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Liikenteen kameravalvonta
ViestiLähetetty: La Tammi 21, 2012 7:05 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
Electric shadow kirjoitti:
On aika montakin kuvitteellista ja myös käytännön tapausta joissa tästä olisi ollut hyötyä. Esimerkiksi olet pysähtynyt liikennevaloissa toisen suton perään ja äkkiä se edessä oleva auto peruuttaakin keulaasi. Miten todistat ettet ajanut perään? Tai valot, millä sen todistaa kolaritapauksessa että valo oli vihreä? Tai joku ohitettava kiilaa sinut ojaan.

Pitäisiköhän minun ryhtyä ennustajaksi?


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 13 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO