KESKUSTELU

Minusta tämänkin asian monimutkaistaminen ei toimi. Kyse on yksinkertaistettuna siitä, että eräs sivilisaatiomme, laumamme tai ties miten sitä kutsuisimmekaan, jäsen suunnittelee (vaikkakin lyhyessä ajassa) sekä toteuttaa toiminnan jossa selkeästi tavoitteena on tappaa mahdollisimman monta samankaltaistaan-siis ihmistä. Vahingoittaa siis paitsi suoranaisia niin myös epäsuoria uhrejaan (sukulaiset, ystävät)

En usko että huolimatta rajuistakin kommenteista ja reaktioista monetkaan olisivat valmiita todellisuudessa hävittämään porukkaa hapossa tai vastaavaa, joskin ainakin itse tunnen sen tyyppisiä tunteita helpostikin tällaisissa tapauksissa, kyse lienee enemmänkin raivostuneesta suuttumuksesta ja turhautuneisuudesta kuin sen syvemmästä . Tämänkaltaiset tapahtumat kun ovat niin turhia. Pahoittelen jos vinoilin aiemmin mutta myös lupaan että tulen niin tarvittaessa jatkamaan

Minusta tapahtuma Norjassa tai meillä ei eroa sijainniltaan niin suuresti että se aiheuttaisi enemmin erillaisia tunteita, toki hieman erillaisia aina, kun kyse on kotimaasta

_________________
Jos lentää kuin sorsa, vaappuu kuin sorsa ja näyttää sorsalta sen täytyy olla sorsa - arvatkaa kuka (jos nyt tuli oikein kuultua)

Tämäkään asia ei ole niin yksinkertainen. Jos jokin tapahtuma on vahinko, tai ylipäätään sellainen jossa ei ole tarkoitettu aiheuttaa kuolemaa (vaikkapa hoitovirhe, ylinopeus jopa rattijuoppuouden aiheuttaman vahingon ymmärrän joskin paljon huonommin) on se aivan eri asia kuin tarkoituksellinen ihmisten teurastaminen. Ihmiset ovat erilaisia eikä yhden ihmisen näkökulma ole ikinä samanlainen kuin toisen. Pahoja tekoja on erilaisia ja ne tulisisi mielestäni kaikenikäistenkin nähdä erilaisina

_________________
Jos lentää kuin sorsa, vaappuu kuin sorsa ja näyttää sorsalta sen täytyy olla sorsa - arvatkaa kuka (jos nyt tuli oikein kuultua)

Mikä Laurilla nyt kun "ampuu" noin pahasti sivuun?

"Sota.ja väkivaltapelit", "Psykoottiset pohdiskelut", "terrorismiin varustautuimisen tärkeys", huh huh..

Ymmärrät kai että nämä kaikki oli sinun mielen luomusta?

Tuo on kyllä siitä hauska sanonta, että se sisältää kaksi väittämää, jotka molemmat ovat niin täyttä paskaa kuin olla voi.

_________________
*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Hauskuutta lisää se että ne tässä tapauksessa esitettiin samassa viestissä jossa todettiin: "Suomessa on n. 200 000 aseluvan haltijaa jotka eivät koskaan käytä asettaan toista ihmistä vastaan"

Mikä tuossa nyt niin pahasti sivuun ampui? Tarvettasi nähdä valtiovallan velvollisuutena aseistaa kansalaiset omaa valtiojärjestelmäänsä vastaan on mielestäni melko psykoottista puhetta, sikäli kun sitä ilmeisen järkevänä pohdintana pidit. Sota ja väkivaltapelit olivat toki ohi maalin mennyttä sarkasmia ja pahoitteluni siitä, mutta tuo pohdiskelusi kertoo, ettet joko tunne ihmisiä ja länsimaalaista demoktrattista kansalaisyhteiskuntaa tai sitten et vain kyennyt kirjoittamaan koko ajatustasi auki ymmärrettävällä tavalla. Terrorismi oli tietysti väärä termi ja oikeampi olisi kai ollut aseellinen vallankaappaus.

_________________
Oh my God, I'm looking for the sailor!
Ruotsin poliisi

Lauri, siinä oli tarkoituksella sana fiktiivinen jottei herkinkään "innostuisi" liikaa, ei näyttänyt auttavan.

PS. En edes tiedä miksi vihaiset linnut on vihaisia, se minun "tietokone pelien" pelaamisesta jotta mielikuvasi saadaan rauhoittumaan. Minä "tujoitan mieluummin vaikka seinään" kuin pelaan tietokone pelejä.

Kokeile ajatella asioita eri kulmista, vaikeitakin topicceja kannattaa harjoitella katselemaan eri kulmista, mielipiteellä on huono maine totuudellisuuden tavoittelussa.

Riippumatta siitä, oliko pohdiskelusi fiktiivistä, pohdiskelusi oli pahasti häiriintynyttä.

Peliteollisuudessa kun yritetään luoda mitä absurdimpia apokalyptisia dystopioita räiskintäpelaajien riemuksi, pohdiskelussasi harrastamasi ajatuskuvio on toki tuttua sikäli kun häiriintyneisyys on räiskintäpeligenressä yksi menestyneimmistä konsepteista, mutta miten se liittyy tähän keskusteluun ja suomalaiseen aselainsäädäntöön, jäi minulle edelleen epäselväksi.

Voitko avata tuota asioiden eri kulmista ajattelua? Tarkoitan, että oliko tuo fiktiosi tässä tapauksessa nyt vain sellainen heitto, jonka esitit hetken mielijohteesta vai oliko sillä pohdiskelullasi myös jokin pointti, jonka nyt näköjään edelleenkin onnistuin sivuuttamaan?

Katsoisin mielelläni ne korttisi sikäli jos ja kun ongelma on tosiaan minun kyvyttömyydesäni ajatella asioita eri kulmista taas tälläkin kertaa. Ehkäpä opin samalla viisaammaltani jotain.

_________________
Oh my God, I'm looking for the sailor!
Ruotsin poliisi

Tässä on ne perimmäiset kysymykset Korholan suusta. Vanhemmat eivät ota vastuuta - vika on opettajissa. Kaverit ei ota vastuuta - vika on siinä toisessa kaverissa. Koulu ei ota vastuuta, kun koulu haastetaan oikeuteen. "Maassa maan tavoilla" Jutta Urpilainen ei ota vastuuta, koska vika on persuissa. Sosialismin hienous on siinä että kaikilla vasara poikittain perseessä, mutta silti kukaan ei ole siitä vastuussa.

Erään Vilin tarina. Vili oli ihan tavallisesta keskiluokkaisesta perheestä. Kouluarvosanat oli hyviä, mutta ärrävian takia poikaa koulukiusattiin ja se kulminoitu siihen että ellei hän ehtinyt vessaan lukkojen taakse välitunnilla, niin turpaan tuli. Jossain vaiheessa opettaja X, huomasi mukiloinnin ja kovaotteisesti heitteli hakkaajat Z ja Y vessasta ja kutsui ambulanssin hakatulle Vilille. Yrittipä Z ja Y käydä vielä opettajankin päälle.

Opettaja X otti vastuuta ja sivistyslautakunta irtisanoi hänet Z:n ja Y:n vanhempien nostamien oikeustoimien johdosta kouluakohtaan, virkavelvollisuuden rikkomisesta ja lievästä pahoinpitelystä. Z ajoi vuosien päässä kännissä kolarin ja hän ja matkustaja kuoli sekä vastaantulija loukkaantui lievästi. Y:stä tuli talonmies kunnantalolle. Vili sai loppuiäkseen polvivamman ja Z/Y vain nuhteet alaikäsenä tehdystä pahoinpitelystä.

Koulukiusattuna Vili sai leiman - ei otsaansa vaan koulupapereihin. Niinpä 2. asteen ammatilliseen koulutukseen siirtyessään sillä odotti "kiimanen" lauma koulukuraattoreita "tukemassa". Hän oli ties missä psykologin haastatteluissa, kuraattorin ohjauksessa ja kohdeltiin kuin aivovammasta. Hänellä ei ollut opiskelussa mitään ongelmia, eikä alkuun koulukiusaamista uudessa opin ahjossa, mutta kun hänellä oli leima "papeissa" niin hänet lähes pakotettiin kuraattoreiden puheille. Näitä istuntoja oli pahimmillaan jopa 20 tuntia viikossa.

Jokainen ymmärtää että sellaisilla poissaoloilla alkaa väkisinkin tulemaan ongelmia ja kierre oli valmis. Luokkakaverit alkoi pitää Viliä tyhmänä, viettihän hän tunteja viikossa "psykologin" juttusilla - koulukiusaaminen alkoi ensimmäisen vuoden lopussa. Koska kuraattorilla ja koulupsykologilla ei ollut ns. töitä ja rahoitusta, niin Vilille tehteen HOJKS toisensa perää ja kolmen vuoden opinnot venyivät 4,5 vuoteen ja soissuille rahoitus yhtä pitkäksi ajaksi.

Sittemmin Vili pääsi uuteen opinahjoon, jossa häntä kohdeltiin kuin mitä tahansa muuta opiskelijaa ja hän luki ennätyksellisessä 2,5 vuodessa koneinsinööriksi ja työskentelee nykyään yhdysvalloissa GE:n suihkumoottorien parissa. Tarina on tosi ja siitä voit itse miettiä mikä on tässä yhteiskunnassa vikana.

Vanhempien vastuu on kasvattaa lapsensa yhteiskuntakelposeksi. Kaverien vaatuu estää kaveria tekemästä tyhmiä. Koulun vastuu on opettaa ja pitää koulu turvallisena - ei mitään muuta. Koulupsykologit- ja kuraattorit voi hyödyttöminä rahareikinä irtisanoa. Yhteisöjen vastuuna on antaa resurssit ja valvoa niiden käyttöä. Kirkko lienee ainoa, joka on jotain vastuuta ottanut ja vielä vapaaehtoisesti, muiden siirtäessä sitä muualle - joku muu.

Ei niin, mutta Eero Hiltusta se olisi estänyt menemästä isänsä kaapille hakemaan pari kivääriä tappoleikkejä varten.

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."

Olet siis toivomassa myös aselupien haltijoilta lisää Hyvinkään kaltaista aktiviteettia?
Omituista.
Jos nettipoliisit kommenttisi lukee, ne saattaa kaivaa sinut esille ja panna aselupasi harkintaan. Ihan aiheesta.

_________________
---

Noh sitähän minäkin Lauri tässä ihmettelen miksi "tietokone pelit" toit tähän esille, olen ymmärtäväni teksteistäsi että tietokone pelit on sinulle tuttua alutta ja toit ne siksi esille alunperin? Eli kysyisinkin miksi otit esille alunperin tietokone pelit?

Minua tietokenepelit ei voisi vähempää kiinnostaa, "ajanhukkaa" on ne,

Pidätkö räiskintäpelin pelaajia häiriintyneinä?

Kysyin aiemmin tämän videon osalta onko toiminta normaalia?

Länsimaista demokratiaa levitetään siinä? Onko videolla hihkuvat ja nauravat nuoret miehet häiriintyneitä?

http://www.youtube.com/watch?v=B2sDNT91Rzw

Sitä se ei ole, ihan validiä pohdintaa, voithan katsoa valtioiden historiaa teeman suhteen. Olen pahoillani jos fiktiivinen pohdintani uhkaa jotenkin sinun maailmankuvaasi mutta ajatus on siitä pirullinen ettei se kysysy lupaa varsinkaan ideologista eikä poliittista.

Mutta lisätään tähän yksi kohta kun halusin aiemmin keskustelua niistä syistä tekoon enkä nähnyt aseita syinä tekoon ja aseiden rajoittamista muuna kuin "tilastollisena apuna".

Jos tämä uutinen pitää paikkansa niin mikä on mahdollisten mielialalääkkeiden osuus teossa ja jos olisi ottaisiko kukaan mitään vastuuta?


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012053 ... 1_uu.shtml

Kyllähän täällä eräiden nimimerkkien toimesta kovasti yritetään kieltää kaikki aseet ja tehdä kaikista metsästäjistä sarjamurhaajia.


Niin onko niitä ollut peräti kolme kymmenen viimeisen vuoden aikana? Montako ihmistä on samana aikana kuollut tai loukkaantunut vaikkapa hirvikolarissa? Suomessa tapahtuu n. 3000 hirvikolaria vuodessa ja jos aseet ja metsästys kielletään, niiden määrä tulee moninkertaistumaan.

Aseiden ja metsästyksen ansiosta siis säästetään ihmishenkiä. Kieltoja ennemmin kannattaisi miettiä miten hirvikolareilta vältytään ja miten aseita ja metsästäjiä saataisiin lisää.

Hirvikolarit on paljon suurempi yhteiskunnallinen ongelma kuin hullut aseilla räiskijät.

Liikenteessä kuolee n. 400 ihmistä vuodessa. Luvallisella aseella tapetaan keskimäärin n. 2 ihmistä vuodessa. Ruokaan tukehtumalla kuolee tavallisena vuonna 84 ihmistä ja 56 ihmistä tapetaan teräaseella.

Pitäisiköhän liikenne ja keittiöveitset kieltää? Pientä suhteellisuudentajua tekopyhään asejeesusteluun.

_________________
Suosikkaamme suomalaista myös työhönotossa. Suomalaisten työllistyminen tulee olla tässä maassa etusijalla.

Keiden taholta?
En ole lukenut yhtään viestiä jossa esim. yritetään tehdä "kaikista metsästäjistä sarjamurhaajia".
Miten hirvikolarit tai muut liikenneonnettomuudet liittyvät Hyvinkään tapaukseen?
"Pientä suhteellisuudentajua" sinäpä sen sanoit

_________________
Mutta minäkin voin tehdä virheitä, kerran nuorena sytytin, Haaparannan kaupunginhotellissa, tupakin väärästä päästä.