Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Touko 22, 2013 8:09 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 323 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 3:22 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2012 4:48 pm
Viestit: 34
Keskustelu nuorten miesten syrjäytymisestä ja siihen vaikuttamisesta on pelkkää kollektiivistä terapiaa. Se keskustelu on aivan yhtä hedelmällistä kuin keskustelu Suomen valtion velan lyhentämisestä, työttömyyden vähentämisestä, tuloerojen supistamisesta, pimeän tövoiman kitkemisestä tai mistä tahansa poliittisesta kestopaskasta.

Tämä narina jatkuu hetken ja vaimenee kiihtyäkseen taas täsmälleen samanlaisena seuraavan murhenäytelmän jälkeen.Tämä vaan on se omituinen riitti joka meidän pitää käydä läpi jokaisen tapahtuman jälkeen.

Piste.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 11:33 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 17, 2006 5:42 pm
Viestit: 141
ing.geolog kirjoitti:
Vaari kirjoitti:
Mutta miksi ihmisellä pitää olla neljä asetta lukitussa kaapissa, minkä avaimen Hiltunen ottaa avainkaapista.
Thor sentään.

Tuossapa se kysymys, mihin ei vielä kukaan "ase-halaaja" ole vastannut


olen "aseiden halaaja" eli omistan aseita. osallistun keskusteluun muutamalla seikalla, joita ei nähtävästi ole tarpeeksi huomioitu. lisäksi hiltunen ei todellakaan ota minun avaimiani.

1. asevelvollisuus / reserviläisyys

käsittääkseni suurin osa suomalaisista miehistä kuuluu reserviin. eli valtio voi velvoittaa nämä jampat tappamaan valtion puolesta. toisaalta valtio tekee kaikkensa ettei reserviläiset pystyisi harjoittelemaan tappamisen taitoa. skitsoa, eikö?

jokainen reserviläinen on velvollinen pitämään itsensä siinä kunnossa, että pystyy tarvittaessa osallistumaan tappokarkeloihin, elikkä sotaan.
jos me voimme olla varmoja, ettei sotaa enää koskaan tule tulisi armeija lopettaa ja tämän sijasta ihmisille opettaa toisenlaisia taitoja.
käsi ylös jos joku varmasti tietää, ettei aseelliseen konfliktiin enään jouduta.

2. miksi pitää olla neljä asetta kaapissa?
sra-kilpailusäännöt määrittelevät pakolliset aseet kyseiseen kilpailulajiin.
haulikko (puoliautom./pumppu) , ns. ressukivääri (puoliautom. versio tavanomaisesta rynnäkkökivääristä) ja 9mm pistooli (lippaallinen puoliautom.)
koska viranomaisten ohjeistus vaatii säännöllistä harjoittelua ympäri vuoden, joudutaan talvella harjoittelemaan kouluammuntaa .22 pienoispistoolilla sisätiloissa.

lisäksi jos harrastaa metsästystä tulee ase olla metsästettävän eläimen mukaan mitoitettu.
itse en metsästä, mutta jos aloittaisin, joutuisin hankkimaan lisää aseita, koska sra-kalustoa ei saa käyttää metsästyksessä ihan lipaskapasiteettivaatimustenkin takia.

3. miksei aikaisemmin ollut tällaisia ?

aikaisemmin ei jaeltu vastuuttomasti mieliala/muita huumelääkkeitä jokaiselle juniorille.
käytännössä jokainen mielipuoliteko (koulusurmat, breivik..) oli buustattu mömmöillä.
breikkakin veti lääkepurkista itsevarmuutta ja kovuutta, että olisi kyennyt moiseen tekoon.

tämä on selkeästi tärkein kohta koko asehysteriakeskustelussa. helposti tuomitaan äänenvaimentimet, järeät kaliiperit, asekaapit mutta jätetään huomioimatta, ettei näitä olisi todennäköisesti tapahtunut ilman lääkäreiden reseptilappuja.

_________________
en välttämättä ole oikeassa, jos tuskin väärässäkään


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 12:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 10:02 pm
Viestit: 1997
Paikkakunta: syvä etelä-karjala
Tulee kännipäissään heitettyä ties mitä juttuja (varmaan aina tulevaisuudessakin):wink: , mutta jos ihan vakavissaan pohditaan tämmöisten tapahtumien syitä, itselle on noussut jo aikaa sitten mieleen seuraava juttu mitä ei isommin tiedotusvälineissä ole näkynyt.

Voisiko yksi suuri syrjäytymisen ja vastaavien tapahtumien laukaisija johtua siitä että meidän ihmisten evoluutio ei ole vienyt meitä ympärillämme tapahtuvan kehityksen ja teknologisen muutoksen mukana samaa vauhtia.

Jos ajatellaan Suomea, ja maamme muuttumista maatalousyhteiskunnasta teolliseksi, on aikajana suhteellisen lyhyt, äkkiseltään ajateltuna puhutaan luokasta sukupolvi jos sitäkään.
Mukaanlukien edellinen sota ja sen tuomat muutokset, mm kymmenesosan väestöstä asuttaminen uudetaan ja muut traumaattiset asiat sotaan liittyen. Muuttoaalto Ruotsiin 60-70-luvuilla yms. Kaikki nämä hyvin lyhyellä aikavälillä.

Viimeisen n 20v aikana on tullut äärimmäisen suuri mullistus tietoteknologian suhteen, maailma on todella muuttunut kiireisemmäksi ja kaikkien pitää olla periaatteessa koko ajan tavoitettavissa. Sosiaalinen media kuten facebook sun muut vastaavat ovat hupia mutta helposti muuttuvat suoritusta vaativiksi tehtäviksi. Sähköposti on mukana aina matkapuhelimessa.
Suorituspaineet sun muut seuraavat perässä, ja mitä nuorempi on sitä vaikeammin asiat ovat käsiteltävissä.

Edellämainittu ei toki tee murhaajan tekoja tekemättömiksi mutta voisi antaa jonkinnäköistä pohjaa sille mikä maailmassa mättää.

Enpä tiedä mutta itse olen lopettanut tavoitettavuuden viikonlopuiksi sammuttamalla työpuhelimen ja pyrkimällä ainakin vähentämään työsähköpostien kuikuilua, vaikeaa se tosin on :wink:

_________________
Jos lentää kuin sorsa, vaappuu kuin sorsa ja näyttää sorsalta sen täytyy olla sorsa - arvatkaa kuka (jos nyt tuli oikein kuultua)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 1:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7738
Vaari kirjoitti:
Oletko aivan varma?

Edit: Sarkasmista Wikipediassa. Sarkasmi on etenkin kirjoitetun huumorin muotona vaikea, sillä ilman sarkasmiin usein liittyvää ei-verbaalista viestintää sen ymmärtäminen voi olla vastaanottajalle hankalaa.


Kun yritän kirjoittaa sarkastisesti laitan tekstin loppuun; (sarkasmia). Mutta sihen kysmykseen, miksi Vaarilla on ase?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 1:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 7738
bergepanther kirjoitti:
Tulee kännipäissään heitettyä ties mitä juttuja (varmaan aina tulevaisuudessakin):wink: ,


Miksei selvinpäin? :wink:

Montako prosenttia arvioit että sinusta on selvinpäin piilotettuna?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 1:15 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 2823
Paikkakunta: Maapallo
åke kirjoitti:
ing.geolog kirjoitti:
Vaari kirjoitti:
Mutta miksi ihmisellä pitää olla neljä asetta lukitussa kaapissa, minkä avaimen Hiltunen ottaa avainkaapista.
Thor sentään.

Tuossapa se kysymys, mihin ei vielä kukaan "ase-halaaja" ole vastannut


olen "aseiden halaaja" eli omistan aseita. osallistun keskusteluun muutamalla seikalla, joita ei nähtävästi ole tarpeeksi huomioitu. lisäksi hiltunen ei todellakaan ota minun avaimiani.

1. asevelvollisuus / reserviläisyys

käsittääkseni suurin osa suomalaisista miehistä kuuluu reserviin. eli valtio voi velvoittaa nämä jampat tappamaan valtion puolesta. toisaalta valtio tekee kaikkensa ettei reserviläiset pystyisi harjoittelemaan tappamisen taitoa. skitsoa, eikö?

jokainen reserviläinen on velvollinen pitämään itsensä siinä kunnossa, että pystyy tarvittaessa osallistumaan tappokarkeloihin, elikkä sotaan.
jos me voimme olla varmoja, ettei sotaa enää koskaan tule tulisi armeija lopettaa ja tämän sijasta ihmisille opettaa toisenlaisia taitoja.
käsi ylös jos joku varmasti tietää, ettei aseelliseen konfliktiin enään jouduta.

2. miksi pitää olla neljä asetta kaapissa?
sra-kilpailusäännöt määrittelevät pakolliset aseet kyseiseen kilpailulajiin.
haulikko (puoliautom./pumppu) , ns. ressukivääri (puoliautom. versio tavanomaisesta rynnäkkökivääristä) ja 9mm pistooli (lippaallinen puoliautom.)
koska viranomaisten ohjeistus vaatii säännöllistä harjoittelua ympäri vuoden, joudutaan talvella harjoittelemaan kouluammuntaa .22 pienoispistoolilla sisätiloissa.

lisäksi jos harrastaa metsästystä tulee ase olla metsästettävän eläimen mukaan mitoitettu.
itse en metsästä, mutta jos aloittaisin, joutuisin hankkimaan lisää aseita, koska sra-kalustoa ei saa käyttää metsästyksessä ihan lipaskapasiteettivaatimustenkin takia.

3. miksei aikaisemmin ollut tällaisia ?

aikaisemmin ei jaeltu vastuuttomasti mieliala/muita huumelääkkeitä jokaiselle juniorille.
käytännössä jokainen mielipuoliteko (koulusurmat, breivik..) oli buustattu mömmöillä.
breikkakin veti lääkepurkista itsevarmuutta ja kovuutta, että olisi kyennyt moiseen tekoon.

tämä on selkeästi tärkein kohta koko asehysteriakeskustelussa. helposti tuomitaan äänenvaimentimet, järeät kaliiperit, asekaapit mutta jätetään huomioimatta, ettei näitä olisi todennäköisesti tapahtunut ilman lääkäreiden reseptilappuja.

Tämä åken kommentti on yksi selväjärkisimmistä mihin täällä olen törmännyt, kiitos. Onko kuitenkin niin että åken mielestä mielialalääkkeet ja muut mömmöt ovat kaiken pahan alku ja juuri, jos puhutaan sivullisten ampumisista? Jos, niin eikö silloin pitäisi alkaa miettimään mikä täällä oikein mättää jos nuorille syötetään tollasia mömmöjä? On varmaan mietittykin, häviää vaan niin äkkiä tähän tekstien paljouteen. Tuli vaan mieleen.

_________________
"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 1:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 05, 2008 10:02 pm
Viestit: 1997
Paikkakunta: syvä etelä-karjala
jussipussi kirjoitti:
bergepanther kirjoitti:
Tulee kännipäissään heitettyä ties mitä juttuja (varmaan aina tulevaisuudessakin):wink: ,


Miksei selvinpäin? :wink:

Montako prosenttia arvioit että sinusta on selvinpäin piilotettuna?


No jaa, pointti kait on että aikaa netin käyttöön kiitos kirotun työn on suht vähän ja silloin useasti käytellään rentoutusjuomia, ei toki aina paljoa :wink: Veikkaan että piilotettuna on liian paljon kuten monilla meistä, totuushan taitaa yleisimmin tulla humalaisten ja lasten suusta :D
esim örrrrr, mmm kraah, bääh ja muita vastaavia totuuksia

_________________
Jos lentää kuin sorsa, vaappuu kuin sorsa ja näyttää sorsalta sen täytyy olla sorsa - arvatkaa kuka (jos nyt tuli oikein kuultua)


Viimeksi muokannut bergepanther päivämäärä La Kesä 02, 2012 1:59 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 1:49 pm 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 18930
Toden totta, skitsoa on keskustelu asiasta. Huudetaan valtiota apuun vaikka tämä säännöin ja määräyksin pitää yllä armeijaa ja harrastusmetsästystäkin. Mikään niistä ei ole päällä kuin vain kunnes pakkotilanne vaatii. Maahan hyökätään tai jostain on ammuttava karhu tai muu häirikkö-elikko. Kyse onkin selektiivisestä oikeudesta kantaa asetta. Kansaa separoidaan vuohiin ja lampaisiin ja vikapäisiin. Vähenevät määrärahat rationalisoi toimintaa niin että joku kyttä tai hoitsu määrittää liukuhihnalta sen mitä kukin on ja pyssyt lähtee sen mukaan. Piilossa julkisuudelta on salahankkeita jallittaa eristyviä ja koulukyydistä tippuneita murhaajakanditaatteina ja kummalliset kiemurat sotkeentuvat toisiinsa Kaikki tuntuu sujuvan kunnes seuraava random tappaja kaivaa aseen jostain ja ihmisiä kuolee. Vastaus on aseen pidon vaikeuttaminen niin että osa niistä luopuu ja jäljelle jääneillä on siten entistä suuremmat asevarastot, joita murroissa päätyy hämärille markkinoille, päätymään rikolliseenkin käyttöön. Harveneva aseharrastus voi luoda tilanteita joissa mielenvikainen ampuja surmaa kaikessa rauhassa naapurustoaan kun kellään muulla ei ole asetta pysäyttää tappajaa, joka tietenkin tietää missä mahdollisesti voisi joutua taisteluun.

_________________
JPI kirjoitti: NASAhan teki noita huijauksia vuosina 1969-1972.
JuurikinNiin kirjoitti: Kyllähän kourallinen Apollo -ohjelman astronautteja on kuussa käynyt.


Viimeksi muokannut tietää päivämäärä La Kesä 02, 2012 2:10 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 2:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 17, 2006 5:42 pm
Viestit: 141
Astronomy kirjoitti:
Onko kuitenkin niin että åken mielestä mielialalääkkeet ja muut mömmöt ovat kaiken pahan alku ja juuri, jos puhutaan sivullisten ampumisista?


kyllä. mielialahuumeet turruttavat tunteet ja kyvyn kokea empatiaa. onko joku erimieltä?

_________________
en välttämättä ole oikeassa, jos tuskin väärässäkään


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 2:19 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 2823
Paikkakunta: Maapallo
åke kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
Onko kuitenkin niin että åken mielestä mielialalääkkeet ja muut mömmöt ovat kaiken pahan alku ja juuri, jos puhutaan sivullisten ampumisista?


kyllä. mielialahuumeet turruttavat tunteet ja kyvyn kokea empatiaa. onko joku erimieltä?

En tarkoittanut mielialahuumeita koska en tiedä mitä ne ovat, vaan mielialalääkkeitä mitä lääkärit "asiantuntijoina" syöttävät asiakkailleen?

_________________
"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 3:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Loka 17, 2006 5:42 pm
Viestit: 141
Astronomy kirjoitti:
åke kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
Onko kuitenkin niin että åken mielestä mielialalääkkeet ja muut mömmöt ovat kaiken pahan alku ja juuri, jos puhutaan sivullisten ampumisista?


kyllä. mielialahuumeet turruttavat tunteet ja kyvyn kokea empatiaa. onko joku erimieltä?

En tarkoittanut mielialahuumeita koska en tiedä mitä ne ovat, vaan mielialalääkkeitä mitä lääkärit "asiantuntijoina" syöttävät asiakkailleen?


huume/lääke? mikäs ero niillä on?
minulle kannabis on lääke (bedrocan), sinulle todennäköisesti huume.
mikko salasuo kertoi eräässä keskustelutilaisuudessa, että 2000-luvun uudet huumeet ovat juuri näitä apteekin paketissa olevia "mielialahuumeita"

_________________
en välttämättä ole oikeassa, jos tuskin väärässäkään


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 3:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Huhti 29, 2011 8:20 pm
Viestit: 2443
Paikkakunta: Wonderland
åke kirjoitti:
Astronomy kirjoitti:
Onko kuitenkin niin että åken mielestä mielialalääkkeet ja muut mömmöt ovat kaiken pahan alku ja juuri, jos puhutaan sivullisten ampumisista?


kyllä. mielialahuumeet turruttavat tunteet ja kyvyn kokea empatiaa. onko joku erimieltä?


En tiedä mitä tarkoitat mielialahuumeilla, mutta mielialalääkkeet eivät toki kaikilla tätä tee.

Yleistyksesi on ilmeisesti provo tai sitten olet idiootti.

_________________
*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 3:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:21 am
Viestit: 7100
Vasta hokasin, että allekirjoituksessani on ihan riittävät perusteet aseiden omistamiselle.

_________________
Life throws you curveballs, that's for sure.
- Stephen R. Bissette, Copper


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 3:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Huhti 29, 2011 8:20 pm
Viestit: 2443
Paikkakunta: Wonderland
asdf kirjoitti:
Vasta hokasin, että allekirjoituksessani on ihan riittävät perusteet aseiden omistamiselle.


Jep, meinasin laittaa aiemmin jo perusteeksi kts. asdf:n sigu. :lol:

_________________
*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Kesä 02, 2012 6:21 pm 
Paikalla
Avatar

Liittynyt: Pe Syys 16, 2005 12:15 am
Viestit: 7478
väläys kirjoitti:
Thorne kirjoitti:
Jos ihminen haluaa tappaa toisen ihmisen niin sen estäminen yhteiskunnan toimenpitein on täysin mahdotonta.

Vaikka kaikki ihmiset suljettaisiin tarkkaan vartioituihin keskitysleireihin niin silti majoitusrakennuksissa tapahtuisi murhia ja tappoja.

Ainoa teoreettinen vaihtoehto on se, että ihmiset eristetään yksityisiin häkkeihin joissa ne eivät pääse fyysiseen kontaktiin muiden kanssa. Silti olisi olemassa tekijöitä jotka mahdollistaisivat surmien tekemisen. Häkkejä on jonkun pakko valvoa yms.


Nyt on käynnistetty tällainen sisäisen turvallisuuden ohjelma:
http://www.intermin.fi/intermin/hankkee ... iseksi.pdf

Lainaa:
Politiikasta ja poliitikoista käytävä keskustelu on ollut usein negatiivista ja vähättelevää. Tämä voi omalta osaltaan lisätä erityisesti nuorten kielteistä tai välinpitämätöntä suhtautumista demokraattiseen järjestelmään ja sen kautta vaikuttamiseen.


Niin, mistä tuollainen keskustelu mahtaa johtua?

Lainaa:
Poliisille tehdään ilmoituksia henkilöistä, jotka herättävät ulkopuolisissa vakavaa väkivallan pelkoa. Poliisi voi ottaa henkilön kiinni 12 tai 24 tunniksi.Tämän jälkeen henkilö vapautetaan, ellei muuta ilmene.


Siis riittääkö se että hän herättää pelkoa? Mitään ei tarvitse henkilön konkreettisesti tehdä, muuta kuin herättää pelkoa jossakussa, niin se oikeuttaisi pidätykseen? Tarvitseeko ilmoittajan perustella jotenkin, miksi tämä henkilö herättää pelkoa?

Lainaa:
Kaikissa tapauksissa henkilöä ei ole tarpeen ohjata jatkotoimiin terveydenhuollon piiriin, mutta hän tarvitsee tukea väkivaltafantasioiden käsittelyssä ja niistä irti pääsemisessä. Järjestöt tarjoavat apua erilaisista väkivaltaongelmista kärsiville henkilöille. Palveluja on kuitenkin vielä varsin vähän saatavilla niin määrällisesti kuin myös alueellisesti. Edistetään järjestöjen mahdollisuuksia tarjota mentorointia ja muita matalan kynnyksen palveluja vakavaan väkivaltaan liittyvistä fantasioista ja muista vakavista väkivaltaongelmista kärsiville henkilöille. Palvelut perustuvat vapaaehtoisuuteen. Viranomaiset ja järjestöt sopivat yhdessä menettelystä, jolla henkilö ohjataan palvelun piiriin.


Mistä voidaan tietää että henkilöllä on väkivaltafantasioita?
Riittääkö se, että joku ulkopuolinen väittää, että asianosaisella on väkivaltafantasioita?
Onko asianosainen silloin syyllistynyt " ajatusrikokseen"?
Mitkä kaikki ajatukset tarkkaan ottaen ovat väkivaltafantasioita? Pidetäänkö tulevaisuudessa esim. airsoftia tai toimintapelejä tietokoneella pelaavia väkivallasta fantasioijina? Entä pelien suunnittelijat, pitäisikö heidät erityisesti pidättää?


Lainaa:
Toteutus: käynnistetään toiminta olemassa olevien toimintamallien pohjalta, vuodesta 2012 eteenpäin.Vastuutahot: sisäasiainministeriö, sosiaali- ja terveysministeriö, järjestöt.


Olemassolevien eli siis minkä?


Ohjelma siis siis pähkinänkuoressa:Epäilyksiä herättävä hiippari voidaan leimata hulluksi ja laittaa lukkojen taakse.

Nämä sisäisen turvallisuuden ohjelmat ovat aina olleet suurinpiirtein samanlaisia.

Ihan perushuttua jo Neuvostoliiton ajalta.

_________________
" Me vaadimme lisää puistonpenkkejä ja ilmaisia bändi- ja nuorisotiloja!"


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 323 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Astronomy, Stupp, Tvomas, Yahoo [Bot] ja 23 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO