Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 2:16 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1210 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 77, 78, 79, 80, 81  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 11:48 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15930
Paikkakunta: WWW
taucalm kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Menetelmäsi ei johda vääristymättömään otantaan. Ihmiset, jotka liikkuvat silloin kaduilla, kun sinä siellä notkut, eivät kata koko tulojakaumahaitaria.


Aivan, eli menetelmä ei anna luotettavia tuloksia.
entä, jos vaihdetaan hihasta tarttuminen puhelinluetteloon ja satunnaisiin soittoihin?


Ei puhelinluettelokaan mikään vääristymätön otanta ole. Mitä oikein ajat takaa tälllä pelleilylläsi?

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 11:53 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15930
Paikkakunta: WWW
Armitage kirjoitti:
Lyhyesti, kapitalismin seuraus on ihmiskunnan jakautuminen kahtia taloudelliseen orjalistoon ja hallitsijavähemmistöön, jonka jatkoseuraus on se, ettei kellään ole enää mukavaa. Ei siis edes hallitsevalla vähemmistöllä, koska vieraannuttavat itsensä mukavuuksilla tilaan, jossa eivät voi saada enää mistään kunnon tyydytystä, vaan juoksevat yhä suuremman kakkupalan perässä kunnes nääntyvät.


Kärjistyksesi voi olla tosi. Tämä tietenkään ei päde länsimaiseen, demokraattiseen kansankapitalismiin vaan ainoastaan sellaiseen elitistiseen kapitalismiin, jossa vain vähemmistöeliitille on sallittu omistaminen. Esimerkiksi oligarkkien Venäjä on tällaisesta aika hyvä esimerkki. Se taas on suoraa jatkumoa siellä aiemmin vallinnelle yksipuoluediktatuurille joka toteutti kommunismin talousoppeja.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 3:23 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 4010
Paikkakunta: mother earth
Kosh kirjoitti:
Ei puhelinluettelokaan mikään vääristymätön otanta ole. Mitä oikein ajat takaa tälllä pelleilylläsi?

taucalm kirjoitti:
Lainaa:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/kuulutko-maailman-rikkaimpaan-yhteen-prosenttiin-vaestosta-katso-tuloraja/art-1288441008767.html

"Suomalaisten keskimääräiset vuosiansiot ovat yli 35 600 euroa, kertovat Tilastokeskuksen tiedot."
tätä ajan takaa, myönnätte siis, että juttu ei pidä paikkaansa ja kyseessä on vääristynyt otanta? jutun mukaanhan keskimääräinen suomalainen tienaa karvan verran alle 3000e/kk, tai yli. keskimääräinen ei taas voi olla alle 50% kansasta.

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 3:53 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 13, 2011 11:37 am
Viestit: 3471
taucalm kirjoitti:
tätä ajan takaa, myönnätte siis, että juttu ei pidä paikkaansa ja kyseessä on vääristynyt otanta? jutun mukaanhan keskimääräinen suomalainen tienaa karvan verran alle 3000e/kk, tai yli. keskimääräinen ei taas voi olla alle 50% kansasta.


Eikös tässä se pahin virhe ole oletus, että suomalaisten keskimääräinen vuosiansio tarkoittaisi sitä, että 50% saisi tuon verran? Otanta on sivuseikka, jos ymmärtää keskimääräisyyden merkityksen väärin.

En muuten ymmärrä, miksi tässä pitäisi turvautua vain otantaan, kun verottajalla on täydelliset tiedot asiasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 3:59 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 4010
Paikkakunta: mother earth
emp kirjoitti:
taucalm kirjoitti:
tätä ajan takaa, myönnätte siis, että juttu ei pidä paikkaansa ja kyseessä on vääristynyt otanta? jutun mukaanhan keskimääräinen suomalainen tienaa karvan verran alle 3000e/kk, tai yli. keskimääräinen ei taas voi olla alle 50% kansasta.


Eikös tässä se pahin virhe ole oletus, että suomalaisten keskimääräinen vuosiansio tarkoittaisi sitä, että 50% saisi tuon verran? Otanta on sivuseikka, jos ymmärtää keskimääräisyyden merkityksen väärin.

En muuten ymmärrä, miksi tässä pitäisi turvautua vain otantaan, kun verottajalla on täydelliset tiedot asiasta.
jos puhutaan, että auton keskimääräinen kiihtyvyys 0-100km/h on 5s niin eikös se tarkoita sitä, että vähintäänkin 50% ko. autoista kiihtyy 0-100km/h 5s?

pointtini on se, että miksi propagandalehtisessä puhutaan keskimääräisestä, jos tilastossa on laskettu vain yhteen suomalaisten tulot ja jaettu ne ihmisten määrällä?

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 4:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 11:48 am
Viestit: 2343
taucalm kirjoitti:
[jos puhutaan, että auton keskimääräinen kiihtyvyys 0-100km/h on 5s niin eikös se tarkoita sitä, että vähintäänkin 50% ko. autoista kiihtyy 0-100km/h 5s?


Ööh, ei!

Tuon mukaan voi olettaa että 2,5s kuluttua nollahetkestä vauhtia on 50km/h(, ellei tiedossa ole kiihytvyyden olevan epälineaarista).

_________________
"Kaikki paha tulee idästä. Kysy vaikka ruotsalaisilta!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 4:20 pm 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 4010
Paikkakunta: mother earth
OzziXX kirjoitti:
taucalm kirjoitti:
[jos puhutaan, että auton keskimääräinen kiihtyvyys 0-100km/h on 5s niin eikös se tarkoita sitä, että vähintäänkin 50% ko. autoista kiihtyy 0-100km/h 5s?


Ööh, ei!

Tuon mukaan voi olettaa että 2,5s kuluttua nollahetkestä vauhtia on 50km/h(, ellei tiedossa ole kiihytvyyden olevan epälineaarista).
mikä vauhti sitten summassa valitulla autolla on 5s kohdalla, jos keskimääräinen kiihtyvyys on 0-100km/h on autoryhmällä 5s?

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 4:25 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Kesä 01, 2007 11:48 am
Viestit: 2343
taucalm kirjoitti:
OzziXX kirjoitti:
taucalm kirjoitti:
[jos puhutaan, että auton keskimääräinen kiihtyvyys 0-100km/h on 5s niin eikös se tarkoita sitä, että vähintäänkin 50% ko. autoista kiihtyy 0-100km/h 5s?


Ööh, ei!

Tuon mukaan voi olettaa että 2,5s kuluttua nollahetkestä vauhtia on 50km/h(, ellei tiedossa ole kiihytvyyden olevan epälineaarista).
mikä vauhti sitten summassa valitulla autolla on 5s kohdalla, jos keskimääräinen kiihtyvyys on 0-100km/h on autoryhmällä 5s?


Heh, pilkkua viilaten tuon vastasin. Tuossahan teksti viittaa juurikin johonkin tiettyyn autoon.

Oikeammin tarkoitustasi vastaisi: "Autojen keskimääräinen kiihtyvyys 0-100km/h on 5s." ;)

_________________
"Kaikki paha tulee idästä. Kysy vaikka ruotsalaisilta!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 4:48 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 10, 2005 2:37 pm
Viestit: 890
Paikkakunta: 90-luku
taucalm kirjoitti:
OzziXX kirjoitti:
taucalm kirjoitti:
[jos puhutaan, että auton keskimääräinen kiihtyvyys 0-100km/h on 5s niin eikös se tarkoita sitä, että vähintäänkin 50% ko. autoista kiihtyy 0-100km/h 5s?


Ööh, ei!

Tuon mukaan voi olettaa että 2,5s kuluttua nollahetkestä vauhtia on 50km/h(, ellei tiedossa ole kiihytvyyden olevan epälineaarista).
mikä vauhti sitten summassa valitulla autolla on 5s kohdalla, jos keskimääräinen kiihtyvyys on 0-100km/h on autoryhmällä 5s?


Mikä tahansa paitsi ääretön.

_________________
I feeleth pain in mine knees... where my penis doth hit them

- D.-

Puuhevonen kirjoitti:
Oikeiston ja vasemmiston erohan on nykyisin taantumuksellisuus ja uudistusten halu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 10:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am
Viestit: 1093
Paikkakunta: Tiedon valtatie
installer kirjoitti:
Silloin tätä keskustelua olisi mukavampi seurata kun olisi enemmän sapelien kalistelua.

Noup!
Ei jaksa lukea, kun jengi vaan aukoo päitään toisilleen. Vaadin tasokasta keskustelua silmilleni. :evil:

_________________
'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!'
'Jokainen viivakoodin piippaus on kannanotto.'
INTP - chaotic neutral


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: To Tammi 12, 2012 1:54 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 27, 2006 3:59 pm
Viestit: 5778
Paikkakunta: Ulkosuomi
OzziXX kirjoitti:
Pseudohippi kirjoitti:
No tuohon höpinään alkupääomista ja aseteollisuudesta ei oikein voi muuta vastata kun vedota historiallisiin tosiseikkoihin.


Tosiasioihin, toki, mutta kun ei satuttu keskustelemaan asiasta. Meinaatko jotta siirtomaaisännät kävi vain heittämässä uudisraivaajat laivasta Pohjois-Amerikan rannan tuntumaan tyhjin käsin, sanoen: "Uikaa rantaan, tullaan hakemaan vuoden kuluttua turkikset, elintarvikkeet ja mitä satutte täältä löytääkkään. Pärjätkää, nähdään!"? Vai olisiko joku sattunut maksamaan laivojen varustelun,

Ne matkalaiset sen maksoivat. En oikein osaa pitää kovinkaan merkittävänä sijoituksena sitä, että aletaan laivata köyhiä tuhansien kilometrien päähän maksua vastaan.

Vielä 1900-luvun alkupuolelle asti merkittävimmät Euroopan ja USAn välistä liikennettä harjoittavat yritykset olivat eurooppalaisia (esim. Titanicn varustamo oli brittiläinen White Star Line) eikä niiden laivoihin ilmaiseksi kyytiin päässyt.

Lainaa:
pakannut mukaan muutaman (ei-made-in-USA)pyssyn ja mitä nyt tykötarvetta tarvitaankaan kun lähdetään mannerta vallottamaan?

"Muutama" on juuri oikea sana.

Lainaa:
Vielä itsenäistymistaisteluidenkaan aikaan koko mantereella ei ollut aseteollisuutta.

Yksityistä aseteollisuutta ei maailmassa juuri ollut muutenkaan tuohon aikaan. Ranska tuki USAn itsenäisyystaistelua, syynä tähän globaali kilpailu Englannin kanssa (Amerikka siis oli siirtomaa ennen itsenäistymistään, eikä sen kummempi sijoituskohde kun muutkaan siirtomaat). Valtioiden mahdollinen into pumpata pääomaa Amerikkaan loppui viimeistään kun maa itsenäistyi. Sen jälkeen käytiin kauppaa. Yksityinen aseteollisuus syntyi USAssa samaan aikaan kun maa muutenkin teollistui ja vaurastui. Samuel Colt perusti tehtaansa 1847.

Lainaa:
Niin, jottei jatkettaisi enempää metsäpoluilla, puhe oli siitä miksei Yhdysvalloilla ole ollut siirtomaita, johon vastasit nippelitiedolla itsenäisyysjulistuksen vuosiluvusta.

Yhdysvalloilla ei ollut siirtomaita koska se ei sellaisia kyennyt valloittamaan, oli itse itsenäistynyt siirtomaa eikä se sellaisia tarvinnutkaan. Maa kun pystyi vaurastaumaan ihan kotoperäisesti.

Lainaa:
Ja toisaalta, mielenkiinnosta kysyn, kuvitteletko todellakin ettei Euroopasta kulkenut yhtään(tai mainittuja määriä) alkupääomaa ja välineistöä Ameriikanmantereelle?

Ei kulkeutunut mainittavia määriä. Eurooppalaiset esim. eivät juurikaan ole olleet suuromistajia amerikkalaisissa yrityksissä. Merkittäviä määriä vierasta rahaa USAhan on alkanut tulla vasta 1900-luvun loppupuolella. Se "pääoma" joka Amerikkaan merkittävässä määrin siirtyi oli niiden siirtyjien oma pää, ja lihakset.

Lainaa:
Niin, suurin osa oli tietty köyhiä opportunisteja,vaan eipä siinä tuhansien tyhjätaskujen joukossa tarvitse olla kuin yksi jolla on rahaa(laittaa laiva mantereiden välille, esim.), jota lainata ja jolla palkata väkeä.

Se laivamatkailu oli europpalaisten businesta, ei mitään "sjoituksia amerikkaan".

Lainaa:
"Valkoinen orjuus" termin muistan jostain kuulleeni koskien nimenomaan itsenäisyysajan alkuaikoja. Jo siirtomaa-aikana syntyi uudelle-mantereelle pieni vaikutusvaltainen varakas joukko. (ilman tätä koko vallankumous ja itsenäistyminen ei olisi ollut mahdollista).

Erittäin pieni joukko se oli, jos sellaista olikaan. Olisi mukava nähdä joku lähde väitteellesi.

Lainaa:
Ja mistäs sinne uudelle mantereelle olisi valtaa ja vaurautta voinut tulla ellei vanhalta? (yhtään intiaania ei tietääkseni ole ollut kovin kummosissa asemissa 1700 luvun Pohjois-Amerikassa)

Se valta ja vauraus luotiin siellä paikallisesti. Manner oli harvaan asuttu ja ne vähätkin asukkaat kuolivat pääosin siirtolaisten mukanaan tuomiin tauteihin joille intiaaneilla ei ollut vastustuskykyä.

Lainaa:
Etelävaltoihin ainakin siirtyi jonkun verran varakasta omistavaa luokkaa rakentamaan suuria plantaaseja, vaan sitä en tiedä moniko jäi pystyyn sisällissodan jaloissa.

Kyllä. Tämä johtui orjien pitämisen tuottavuudesta. Sisällissodan alakessa etelävaltiot olivat oikeastaan pohjoista vauraampia mutta teknisesti ja yhteiskunnallisesti hyvin takapajuisia. Koska käytössä oli runsain mitoin hyvin halpaa työvoimaa, ei etelävaltioissa ollut tarvetta parantaa tehokkuutta tai kehittää yhteiskunnallisia oloja.

Mutta kauppaa se oli orjakauppakin. Aluksi orjia ostettiin Afrikasta ja niistä maksettiin markkinahinta. Orjien tuonti kiellettiin 1808, tällöin paikallinen tuotanto oli jo kasvanut niin suureksi että itse asiassa kiellon taustalla oli orjaparonien ajama protektionismi eikä niinkään orjien tuonnin epäeettisyys.

Lainaa:
Myöhemmin(1800-luvulla) pankkitoiminnan myötä siirtyi (etenkin erään "kauppiaskansan" mukana) merkittäviä määriä(sen aikaisen mittapuun mukaan) sijoituspääomaa mantereelle.

Olisi kiva nähdä jotain lähteitäkin tälle.

Lainaa:
Niin, en kiistä sitä etteikö rikkaassa "neitseellisessä maassa" pienillä sijoituksilla saatu satumaisia voittoja nopeasti. Vaan sen kiistän etteikö missään vaiheessa minkäänlaisilla alkupääomilla(ja varustuksilla) lähdetty liikkeelle.

Väitteen toistaminen ei ole sen todistamista. Hyvin vähäisiä ne alkupääomat ja varustukset olivat verrattuna esimerkiksi 1700-luvun Euroopan talouselämän volyymiin ja vaurauteen.

Jos amerikkalaisen yhteiskunnan perusta kiinnostaa, kannattaa tutustua ranskalaisen Alexis de Tocquevillen teokseen "Demokratia Amerikassa". Se on kirjoitettu 1830-luvulla, juuri niihin aikoihin kun teollistuminen alkoi (ja Euroopassa olivat vielä vallassa kuninkaat...). Varsinaisesti kirja kuvaa ja tutkii maan poliittista järjestelmää, mutta siinä on paljon mielenkiintoisia huomioita maasta yleensäkin, ja sitä on helppo lukea myös pätkittäin (en ole itsekään lukenut sitä kokonaan).

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 12:21 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15930
Paikkakunta: WWW
taucalm kirjoitti:
Kosh kirjoitti:
Ei puhelinluettelokaan mikään vääristymätön otanta ole. Mitä oikein ajat takaa tälllä pelleilylläsi?

taucalm kirjoitti:
Lainaa:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/kuulutko-maailman-rikkaimpaan-yhteen-prosenttiin-vaestosta-katso-tuloraja/art-1288441008767.html

"Suomalaisten keskimääräiset vuosiansiot ovat yli 35 600 euroa, kertovat Tilastokeskuksen tiedot."
tätä ajan takaa, myönnätte siis, että juttu ei pidä paikkaansa ja kyseessä on vääristynyt otanta?


Mitä ihmettä? Kuka sellaista muka on myöntänyt ja missä ja miksi?

Tuo fakta ei perustu otantaan van täydellisiin tilastoihin.

taucalm kirjoitti:
jutun mukaanhan keskimääräinen suomalainen tienaa karvan verran alle 3000e/kk, tai yli. keskimääräinen ei taas voi olla alle 50% kansasta.


Kun pääset yläasteelle, sinulle opetetaan keskiarvon käsite. Palataan asiaan sen jälkeen.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 12:22 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15930
Paikkakunta: WWW
[quote="taucalm"
pointtini on se, että miksi propagandalehtisessä puhutaan keskimääräisestä, jos tilastossa on laskettu vain yhteen suomalaisten tulot ja jaettu ne ihmisten määrällä?[/quote]

Koska juuri noin keskiarvo lasketaan.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 2:19 am 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 4010
Paikkakunta: mother earth
Kosh kirjoitti:
taucalm kirjoitti:
jutun mukaanhan keskimääräinen suomalainen tienaa karvan verran alle 3000e/kk, tai yli. keskimääräinen ei taas voi olla alle 50% kansasta.


Kun pääset yläasteelle, sinulle opetetaan keskiarvon käsite. Palataan asiaan sen jälkeen.

keskimääräinen ja keski-arvo ovat käsittääkseni kaksi täysin eri asiaa.

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus?
ViestiLähetetty: Pe Tammi 13, 2012 2:52 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 22, 2008 1:44 pm
Viestit: 396
Keskiarvo on monessa asiassa huonompi käsite mitä mediaani.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1210 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 77, 78, 79, 80, 81  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: mvd, Yahoo [Bot] ja 25 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO