
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Shriek
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ti Elo 10, 2010 10:39 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm Viestit: 6146
|
Varohan Grad... saat pian itsellesi rakastajattaren, josta et ilman miehisiä avuja pääse eroon. 
_________________ I could not bring / My passions from a common spring / From the same source I have not taken My sorrow; I could not awaken / My heart to joy at the same tone; / And all I loved, I loved alone.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
GradStudent
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ti Elo 10, 2010 10:51 pm |
|
Liittynyt: Pe Heinä 21, 2006 3:48 pm Viestit: 2155 Paikkakunta: pk-seutu
|
Shriek kirjoitti: Varohan Grad... saat pian itsellesi rakastajattaren, josta et ilman miehisiä avuja pääse eroon.  Loistavaa!  Niin, olen kyllä tällä hetkellä teknisesti sinkku (tosin implisiittisesti varattu hmm). Feminine voisi kyllä olla kiinnostava kumppani. Ja nimimerkki lupaa myös hyvää! 
_________________ "One has to drink oceans and repiss them." -Flaubert
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Feminine
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ke Elo 11, 2010 12:03 am |
|
Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm Viestit: 5972
|
GradStudent kirjoitti: Feminine voisi kyllä olla kiinnostava kumppani. Ja nimimerkki lupaa myös hyvää!  Jos minut tuntisit, ymmärtäisit, ettei näin ole. Olen liian vanha, liian synnyttänyt, liian varattu ja liian epäromanttinen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohveeman
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ma Elo 23, 2010 8:30 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm Viestit: 1114 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Kosh kirjoitti: Köyhät saavat samalla pelattua itselleen lisää rahaa ja/tai muuta elintasoa parantavaa, kuten ruokaa, terveydenhuoltoa, sosiaalietuuksia jne.
Millä he pelaavat? Kosh kirjoitti: Edelleenkin valikoitsit nyt keinotekoisesti rajatun tarkasteulvälin. On totta, että siell äon kuplaton väli. Toisaalta niin on kaikkien mudienkin kuplien välilä.
Voi hyvänen aika. Kuplat voidaan ehkäistä järkevällä sääntelyllä ja talouspolitiikalla. Kosh kirjoitti: Höpön löpöt ole. Väitteesi on edelleenkin palturia, jollaiseksi sen jo aiemmissa keskusteluissa osoitin. Ei ole nollasummamarkkinoita.
Millä sitten selität sen, että talous ei globaalisti kasva? Kosh kirjoitti: Voi jösses, millaista "argumentointia". Poimit yksittäisiä negatiivisia uutisia, yleensä USAsta tai sittne jostain kehitysmaasta tai suomalaiselta mututtotappiopaikkakunnalta, ja silmää räpäyttämättä häikäilemättömän perusteetta liität ne yhteen talousteorioiden kanssa joita syytät siis käytännössä kaikista maailman ongelmista. Luuletko todellakin, että esim. USA:n köyhät todellakin ovat jokin talousteorioiden muuttuja ja että siellä tapahtuvat asiat ovat orjallisesti matemaatikkojen suunnittelupöydiltä lähtöisin? Oletko koskaan kuullut politiikasta? Tai monista muista siihen liittyvistä asioista, joilal käytännön maailman meno sanellaan?
Se oli lainaus tuosta "Hyvinvointivaltion loppu"-ohjelmasta. Otin sen nyt yksittäisesimerkkinä tuohon. Suuri osa ongelmista kärjistyy tai on seurausta vallitsevan uusliberalitisen talousteorian vuoksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohveeman
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ma Elo 23, 2010 8:32 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm Viestit: 1114 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Onnistuin sittenkin aikaisemmin tuossa .avi:ksi kääntämisessä.. Erilaiset kokelemani kääntösoftat vaan sekoittivat video-kodekkini... Tässäpä se nyt sitten on: Mennyttä etsimässä - Hyvinvointivaltion loppu http://www.megaupload.com/?d=YCPCKAJ8
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohveeman
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 10:06 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm Viestit: 1114 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Tässäpä tietoa futuurien "hyödyllisyydestä" maataloudelle ja raaka-aineiden hinnalle: Boldasin pääotsikot ja otin markkinoita koskevat kohdat mukaan: 27.08.2008 Ruokaa on, mutta ei köyhille kirjoitti: Myytti ruoan riittämättömyydestä Myytti liian suuresta väestöstä Myytti Kiinan ja Intian ruoankulutuksesta Myytti ilmastonmuutoksesta ruokakriisin syynä Ruoka maailmanmarkkinoilla Kaupan ”vapauttaminen” Kapitalismi ei ole tasaisesti kehittynyt eri puolilla maailmaa, ja voimakkaat pystyvät muokkaamaan heikkojen taloutta omissa eduissaan. Uusliberalismissa avainroolissa on kaupan ”vapauttaminen”. ”Kaupan esteitä” poistamalla rikkaat maat pystyvät dumppaamaan ylimääräisen ruokansa köyhiin maihin, joiden köyhimmät viljelijät eivät pysty kilpailemaan tuontiruoan kanssa, jota on tuotettu tukiaisin. Tukiaisin, joita rikkaat maat sitten yrittävät estää köyhiä maita käyttämästä omille viljelijöilleen.
Pohjois-Amerikan vapaakauppasopimus (NAFTA) on tuhonnut köyhän maan maataloutta. Se poisti tullit mm. elintarvikkeilta ja maatalouden tuotteilta (esim. lannoitteilta). Sopimuksen allekirjoitusvuonna 60 prosenttia Meksikon peltoalasta oli maissilla, kolme miljoonaa tuottajaa sai siitä elantonsa. Sopimuksen jälkeen tuettu yhdysvaltalaismaissi aiheutti, että noin 1,3 miljoona meksikolaisviljelijää joutui luopumaan maanviljelystä.
Velat saavat köyhät maat riippuvaisiksi rikkaista. Sen takia ne tuottavat vientiin meneviä kasveja, sillä se on kannattavampaa kuin kotimaiseen kulutukseen tuottaminen.
Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) on pakottanut velkojensa kanssa kamppailevia maita ns. rakennesopeutusohjelmiin, joissa ehtoina on ollut valtion menojen leikkaaminen, yksityistäminen ja avautuminen maailmanmarkkinoille. Tällä on tuhottu köyhien maaiden maataloutta. Nyttemmin jopa IMF itse on myöntänyt, että ohjelmat ovat hidastaneet Afrikassa maataloustuotantoa.
FAO:n tutkimuksen mukaan rakennesopeutusohjelma Tansaniassa johti 80-luvulla viljelijöiden tukien leikkaamiseen ja ruoan tuotantokulujen kasvuun. Pelkästään lannoitteiden hinta nousi 90-luvun vaihteen vuosina 412 prosenttia. Tämä on osasyy vuoden 1996 vakavaan ruokapulaan ja tansanialaislasten yleisiin kasvuhäiriöihin.
Haitissa rakennesopeutusohjelma johti USA:n maatalousviennin kasvuun maahan 44 miljoonasta dollarista 95 miljoonaan ja ruoantuotanto maassa taantui. Maa tuo nyt 75 prosenttia ruoastaan, ennen se oli lähes omavarainen.
Rakennesopeutusohjelmat vähensivät allekirjoittajamaissa ruoantuotantoa ja lisäsivät miljoonien riippuvuutta ruoan maailmanmarkkinoista. Tämä nostaa maailmanmarkkinahintoja. Ja elintarviketeollisuus on keskittynyt monikansallisten yhtiöiden käsiin.
Jobbaus, öljy, biopolttoaineet Maailmanmarkkinoista riippuvuus on perusta ruoan hinnannousulle, mutta muutaman viime vuoden jyrkkää nousua se ei riitä selittämään.
Yksi selvä selitys hinnan ampaisuun on ruoalla keinottelun lisääntyminen maailmanmarkkinoilla. Se on selitys esimerkiksi vehnän hinnan 25 prosentin nousulle yhden päivän aikana USA:ssa.
Keinottelu perustuu pelaamiselle hyödykkeiden tulevista hinnoista. Ruokaan on alettu sijoittaa, koska luottokriisi ja sitä seurannut paniikki on ajanut sijoittajat hakemaan turvallisempia kohteita. Dollarin halpeneminen on sekin vaikuttanut keinottelussa. Valuutan heikentyessä on ostettu hyödykkeitä, jotka hinnoitellaan dollareissa. USA:n valuutan heiketessä USA:n ulkopuoliset tuottajat joutuvat nostaman hintaa kompensoidakseen. Ja koska sijoittajat luottavat heikkenevän dollarin johtavan joka tapauksessa hintojen nousuun, heidän keinottelunsa todellisuudessa nostaa hintoja.
Öljyn korkea hinta on myös ruoan hintaa nostava tekijä.
Intensiivinen maatalous vaati öljyä mm. lannoitteiden tuottamiseen ja kuljettamiseen. Lannoitteiden hinta on vuodessa miltei kaksinkertaistunut. Ja kun köyhät viljelijät ovat lannoitteiden avulla parantaneet satoja, ovat he nyt pahasti kasvaneiden kustannusten puristuksessa. Köyhät maat ovat usein sekä öljyn että ruoan nettotuojia.
Kallistuva öljy on aiheuttanut viime vuosina ryntäyksen biopolttoaineisiin. Viljelyalaa ja viljaa on huomattavassa määrin siirretty polttoainetuotantoon ja esim. USA:ssa valtio tukee runsaasti biopolttoaineen tuotantoa.
IMF:n arvion mukaan 20-30 prosenttia ruoan hinnannoususta johtuu biopolttoaineista.
Markkinat aiheuttavat kriisin, markkinatko sen ratkaisevat? Joiden taloustieteilijöiden mukaan kyseessä on vain kapitalismin häiriö, jonka markkinat korjaavat itse ajan myötä. On ennusteltu, että hinnannousu johtaisi maatalousinvestointien lisääntymiseen ja sitä kautta alhaisempiin hintoihin. Mutta ratkaisu tuskin voi olla lisääntynyt keinottelu.
Maatalouteen panostava liike-elämä seuraa tietysti sitä, mitkä viljelykasvit tuottavat eniten voittoa. Tästä kertoo siirtyminen biopolttoaineen tuottamiseen ja kehitysmaissa siirtyminen ”valuuttakasveihin”. Ruoantuotanto ei siis markkinoiden paineesta välttämättä lisäänny, vaan siirrytään vain eri kasveihin. Ja koska koordinointia ja suunnittelua ei ole, saattaa ryntäys yhteen kasviin vaikuttaa muihin. USA:ssa on siirrytty voimakkaasti maissiin, koska se tuottaa hyvin. Vastaavasti soijapavun tuotanto on vähentynyt, mikä on nostanut sen hintaa.
Markkinat eivät vastaa kysyntään. Jeffrey Sachs, YK:n pääsihteerin neuvonantaja, varoitti: ”Markkinat eivät voi puuttua, eivätkä puutu, kun ihmisillä ei ole mitään. Ja kun avun ottaa pois, ihmiset jätetään kuolemaa.”
Vastarinta
http://www.sosialistiliitto.org/index.php?option=com_content&view=article&id=110:ruokaa-on-mutta-ei-koeyhille&catid=35:ulkomaat&Itemid=74
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohveeman
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 10:09 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm Viestit: 1114 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Keinottelu jatkuu ja jatkuu: 20.7.2010 Taloussanomat kirjoitti: Suurten kansainvälisten pankkien epäillään keinotelleen muun muassa kahvi-, kaakao- ja vehnämarkkinoilla. Keinottelu on nostanut markkinahintoja, mikä ennen pitkää näkyy myös kuluttajien maksamissa hinnoissa.
Brittiläisen World Development Movement -järjestön mukaan kansainvälisen finanssikaaoksen aikaansaaneet pankit ja vipurahastot ovat myös ruokakeinottelun taustalla. Järjestö arvioi, että yhdysvaltalaispankki Goldman Sachs tienasi viime vuonna miljardi dollaria keinottelemalla ruualla.
Goldman Sachs kiisti tiistaina WDM:n arviot ja sanoi, että järjestön raportti on "kauhistuttavan harhaanjohtava".
Pankin tiedottaja Michael DuVally sanoi tiistaina brittiläiselle The Guardian -lehdelle, että markkinahintojen nousun taustalla on raaka-aineiden kasvanut menekki muun muassa biopolttoaineiden käytön kasvun seurauksena. ------ World Development Movement vaatii valtioita laittamaan keinottelijat kuriin raaka-aineiden hintojen vakauttamiseksi. Muuten ruoka kallistuu kallistumistaan, mikä kiihdyttää inflaatiota.
WDM:n mukaan ruuan kallistuminen voi myös johtaa nälänhätiin ja ruokamellakoihin. Haitissa, Meksikossa ja Bangladeshissa mellakoitiin viimeksi 2008, kun vehnä ja maissi kallistuivat ennennäkemättömästi. http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/07/20/goldman-sachsia-syytetaan-nyt-ruokakeinottelusta/20109998/12Niin voiko joku osoittaa, että futuureilla oikeasti tehtäisiin jotain hyödyllistä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: To Syys 02, 2010 3:43 pm |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 855 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
kohveeman kirjoitti: Onnistuin sittenkin aikaisemmin tuossa .avi:ksi kääntämisessä.. Erilaiset kokelemani kääntösoftat vaan sekoittivat video-kodekkini... Tässäpä se nyt sitten on: Mennyttä etsimässä - Hyvinvointivaltion loppu http://www.megaupload.com/?d=YCPCKAJ8Eikö saa juutuubiin?
_________________ 'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!' 'Politiikka alkaa ihmisten arkisista valinnoista.' INTP - chaotic neutral
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Nagarjuna
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: To Syys 02, 2010 3:55 pm |
|
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 3:07 pm Viestit: 3326
|
kohveeman kirjoitti: Keinottelu jatkuu ja jatkuu: 20.7.2010 Taloussanomat kirjoitti: Suurten kansainvälisten pankkien epäillään keinotelleen muun muassa kahvi-, kaakao- ja vehnämarkkinoilla. Keinottelu on nostanut markkinahintoja, mikä ennen pitkää näkyy myös kuluttajien maksamissa hinnoissa.
Brittiläisen World Development Movement -järjestön mukaan kansainvälisen finanssikaaoksen aikaansaaneet pankit ja vipurahastot ovat myös ruokakeinottelun taustalla. Järjestö arvioi, että yhdysvaltalaispankki Goldman Sachs tienasi viime vuonna miljardi dollaria keinottelemalla ruualla.
Goldman Sachs kiisti tiistaina WDM:n arviot ja sanoi, että järjestön raportti on "kauhistuttavan harhaanjohtava".
Pankin tiedottaja Michael DuVally sanoi tiistaina brittiläiselle The Guardian -lehdelle, että markkinahintojen nousun taustalla on raaka-aineiden kasvanut menekki muun muassa biopolttoaineiden käytön kasvun seurauksena. ------ World Development Movement vaatii valtioita laittamaan keinottelijat kuriin raaka-aineiden hintojen vakauttamiseksi. Muuten ruoka kallistuu kallistumistaan, mikä kiihdyttää inflaatiota.
WDM:n mukaan ruuan kallistuminen voi myös johtaa nälänhätiin ja ruokamellakoihin. Haitissa, Meksikossa ja Bangladeshissa mellakoitiin viimeksi 2008, kun vehnä ja maissi kallistuivat ennennäkemättömästi. http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2010/07/20/goldman-sachsia-syytetaan-nyt-ruokakeinottelusta/20109998/12Niin voiko joku osoittaa, että futuureilla oikeasti tehtäisiin jotain hyödyllistä? Futuurit, johdannaiset voivat pelastaa köyhien viljelijöiden hengen. Johdannaissopimus takaa viljelijöille perustulot - olkoon markkinahinnat mitä tahansa.
_________________ ∞ = ω^(1/Ω)☮
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Kosh
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Pe Syys 03, 2010 12:07 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm Viestit: 15495 Paikkakunta: WWW
|
kohveeman kirjoitti: Kosh kirjoitti: Köyhät saavat samalla pelattua itselleen lisää rahaa ja/tai muuta elintasoa parantavaa, kuten ruokaa, terveydenhuoltoa, sosiaalietuuksia jne.
Millä he pelaavat? No niillä johdannaisilla, kuten viljafutuureilla esim. Keskittymiskykysi lienee aika heikko, ellet tämän vertaa pysy kärryiläl keskustelun kulussa. kohveeman kirjoitti: Kosh kirjoitti: Edelleenkin valikoitsit nyt keinotekoisesti rajatun tarkasteulvälin. On totta, että siell äon kuplaton väli. Toisaalta niin on kaikkien mudienkin kuplien välilä.
Voi hyvänen aika. Kuplat voidaan ehkäistä järkevällä sääntelyllä ja talouspolitiikalla. Jännä väite. Eri asia, onko siinä mitään totuusarvoa. Sääntelyllä on ikävä taipumus johtaa harmaasen talouteen, korruptioon, epätehokkaaseen markkinaan, ynnä muihin ikäviin ilmiöihin. Ehkä kuplat jossain mallissa voidaan ehkäistä, mutat onko se sen avoista? kohveeman kirjoitti: Kosh kirjoitti: Höpön löpöt ole. Väitteesi on edelleenkin palturia, jollaiseksi sen jo aiemmissa keskusteluissa osoitin. Ei ole nollasummamarkkinoita.
Millä sitten selität sen, että talous ei globaalisti kasva? Miten niin ei? Vieläkö takerrut siihen jo ajat sitten kumottuun virhetulkintaasi? kohveeman kirjoitti: Kosh kirjoitti: Voi jösses, millaista "argumentointia". Poimit yksittäisiä negatiivisia uutisia, yleensä USAsta tai sittne jostain kehitysmaasta tai suomalaiselta mututtotappiopaikkakunnalta, ja silmää räpäyttämättä häikäilemättömän perusteetta liität ne yhteen talousteorioiden kanssa joita syytät siis käytännössä kaikista maailman ongelmista. Luuletko todellakin, että esim. USA:n köyhät todellakin ovat jokin talousteorioiden muuttuja ja että siellä tapahtuvat asiat ovat orjallisesti matemaatikkojen suunnittelupöydiltä lähtöisin? Oletko koskaan kuullut politiikasta? Tai monista muista siihen liittyvistä asioista, joilal käytännön maailman meno sanellaan?
Se oli lainaus tuosta "Hyvinvointivaltion loppu"-ohjelmasta. Otin sen nyt yksittäisesimerkkinä tuohon. Suuri osa ongelmista kärjistyy tai on seurausta vallitsevan uusliberalitisen talousteorian vuoksi. Aha. So?
_________________ Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Pe Syys 03, 2010 11:37 am |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 855 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
Kosh kirjoitti: Aha. So? Arvokysymys. Mikäli tuntee ihmisten epätasa-arvoisuuden epäoikeudenmukaisena, silloin talousjärjestelmässä olisi paljonkin korjattavaa. Se että, toisilla on kaikki ja toisilla ei mahdollisuutta mihinkään, ajaa lopulta suuret väestöryhmät epätoivoisiin tekoihin. Martti Ahtisaari Nobel-puheessaan kirjoitti: Inequality breeds conflict
Growing inequality within countries and between regions deepens the existing cleavages. It is our task to create a future and hope for regions and countries in crisis where young people suffer from unemployment and have little prospects of improving their lives. Unless we can meet this challenge, new conflicts will flare up and we will lose another generation to war. ...
... We must all be able to contribute to our own future and to the future of our communities. If the present trend continues, we will be faced with a situation where hundreds of millions of young people will be out of work in countries that are in early stages of development. If nothing is done, we will be creating an effective breeding ground for crime, instability and war as young people lose all hope. I believe that the fight against poverty is also the most effective measure of countering terrorism in the long term. http://nobelprize.org/nobel_prizes/peac ... re_en.html
_________________ 'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!' 'Politiikka alkaa ihmisten arkisista valinnoista.' INTP - chaotic neutral
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arvuuttelija
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ma Syys 06, 2010 9:16 am |
|
Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am Viestit: 855 Paikkakunta: Tiedon valtatie
|
Lainaus toisesta samaa asiaa lähestyvästä ketjusta. Arvuuttelija kirjoitti: baal1984 kirjoitti: Miten kelläkään olisi enää motivaatiota yrittää tehdä paremmilla menetelmillä enemmän lyhyeämmässä ajassa ja varmemmin ja suuremmalla onnistumisen todennäköisyydellä jos siitä ansaitu hyöty tai rahallinen motivaatio ei piiskaisi eteenpäin?. Miksi yleensäkään pitäisi toimia näin? Mikä päämäärä rahan haalimisella saavutetaan? Vallalla oleva kilpailuasetelma takaa sen että, työnteon tahti kiihtyy. Mikä on oleva se lopputulos? Mikä on kilpailun ja jatkuvan kasvun lopullinen tavoite ja päämäärä? Eläimellinen osa itsessäni sanoo, että on kivaa kun talous kasvaa ja massii on enemmän. Ostin itselleni lyhyemmän työpäivän palkan-alennuksella. Lapsesta asti opittu kilpailuasetelma, voittamisenhalu ja pyrkimys menestymään toisia paremmin takaa loputtoman kierteen, jossa panokset kovenevat vuodesta ja sukupolvesta toiseen. Sama vietti joka saa ihmiset kuolemaan kunniankentillä ajaa myös 'sotimaan' firman puolesta. Mikä muu voisi olla ideaali kapitalismin lopputulema, paitsi yksi suuri valta, joka omistaa kaiken, joko suoraan tai välikäsien kautta. Vai pitäisikö olettaa että, nykyiset miljardöörit tyytyisivät nykyiseen asetelmaan ja eläisivät hamaan tulevaisuuteen enempää kilpailematta ja pyrkimättä kampittamaan toisiaan?
_________________ 'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!' 'Politiikka alkaa ihmisten arkisista valinnoista.' INTP - chaotic neutral
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohveeman
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ma Syys 06, 2010 11:44 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm Viestit: 1114 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Nagarjuna kirjoitti: Futuurit, johdannaiset voivat pelastaa köyhien viljelijöiden hengen. Johdannaissopimus takaa viljelijöille perustulot - olkoon markkinahinnat mitä tahansa. Asialla on vaan yksi reunaehto: Lainaa: In 1936, however, Congress recognized that there should never be more speculators in the market than real producers and consumers. If that happened, prices would be affected by something oilier than supply and demand, and price manipulations would ensue. http://zerohedge.blogspot.com/2009/06/goldman-sachs-engineering-every-major.htmlNyt kun lähes kaikesta kilpaillaan globaalisti, myös elintarvikkeista niin tuo ehto ei todellakaan täyty. Kuten yllä osoitin hintamanipulaatioita tapahtuu juuri nytkin. Rahan määrä, jolla manipuloidaan on eri arvioiden mukaan erittäin massiivinen, kuten tässäkin ketjussa on käynyt ilmi. Kertaukseksi sen on arvioitu olevan ~10-20 kertainen reaaliseen maailman BKT:n verrattuna. http://www.tiede.fi/keskustelut/post1338331.html#p1338331Eli homma on karannut jo käsistä ja futuureilla aiheutetaan lähinnä tuhoa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kohveeman
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ma Syys 06, 2010 11:54 am |
|
Liittynyt: Pe Syys 04, 2009 1:09 pm Viestit: 1114 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Kosh kirjoitti: No niillä johdannaisilla, kuten viljafutuureilla esim. Keskittymiskykysi lienee aika heikko, ellet tämän vertaa pysy kärryiläl keskustelun kulussa.
Tuohon vastasin jo Nagarjunalle osoittamassani postissa. Kosh kirjoitti: Jännä väite. Eri asia, onko siinä mitään totuusarvoa. Sääntelyllä on ikävä taipumus johtaa harmaasen talouteen, korruptioon, epätehokkaaseen markkinaan, ynnä muihin ikäviin ilmiöihin. Ehkä kuplat jossain mallissa voidaan ehkäistä, mutat onko se sen avoista?
Ainakin nykyinen systeemi vie varmaan kaaokseen. Nytkö ei ole harmaata taloutta eikä korruptioita? Vai onko vielä niin paljon sääntelyä ja mekanismeja jäljellä, että ne aiheutuvat niistä? Kuplimisella ei saavuteta mitään hyötyä. Vain raha keskittyy niiden seurauksena yhä harvemmille. Kosh kirjoitti: Miten niin ei? Vieläkö takerrut siihen jo ajat sitten kumottuun virhetulkintaasi?
Miten selität, että nyt vapailla markkinoilla koko maailman BKT:n kehitys on koko ajan laskenut? Eikö sen juuri nyt pitäisi kohisten nousta ennen näkemättömän nopeasti, kun kauppa ja pääomat on vapautettu? Talous ei kasva varmaan mitenkään muuten kuin tilastokikkailuilla, joista olemme nähneet esimakua Kreikan, Unkarin ja USA:nkin tapauksissa. USA:ssahan käytetään esim näitä "hedonics":ja, jotka keinotekoisesti nostavat BKT-lukuja ja tekevät ne myös vertailukelvottomiksi. Kosh kirjoitti: kohveeman kirjoitti: Suuri osa ongelmista kärjistyy tai on seurausta vallitsevan uusliberalitisen talousteorian vuoksi. Aha. So? Eli on täysin käsittämätöntä, että hallitsevana talousteoriana on täysin kelvoton viritys, joka ei vaan toimi. Vielä käsittämättömämpää on se, miten se voi olla niin "suosittu".
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JärkiAjattelia
|
Viestin otsikko: Re: Mikä on kapitalismin seuraus? Lähetetty: Ti Syys 21, 2010 8:59 pm |
|
Liittynyt: Pe Kesä 12, 2009 11:44 pm Viestit: 158
|
|
Koko ensimmäisen postauksen premissi on väärä.
Ihan ensiksikin suurimmassa osassa maailmasta valtiot (harvainvalta) päättää noin 50% taloudesta ja sen lisäksi on keskuspankki, joka on kaukana kapitalistisesta ratkaisusta. Tämän lisäksi säätely ei ole mitään ihan pientä, on energia minsteriötä, terveysministeriötä jnejnejne.
Toiseksi, en oikein ymmärrä miten ihmisen vapaus tehdä asijoita karkottaa vastuun? Lait ovat sitä varten, ettei kukaan tee rikoksia. Ja kaikki lakien ulkopuolella oleva "isänmaa, uskonto jne." ovat ihan joka ihmisen oma asia. Suurempi ongelma on tuo sosialismin "en pidä ateisteista/kristinuskoisista/neekereistä/lyhyistä/rikkaista niin menenpä valtiolle valittamaan, että saadaan bonukset itselle ja homma toimiin!"
Päin vastoin vapaus juuri LUO vastuun, suuren valtion maassa kaikki vaan jätetään valtion vastuulle.
Mikään idiologia ei kyllä estä vanhoja kunnon petoksia. Mutta kyllä nykyään olisi varaa pienentää valtiota aikas paljon, ihan muistakin syistä.
Ja muuten tämä "järkevä" talouspolitiikka ja sääntely on noiden kuplien SYY, että se siitä. Joten aika hassua sanoa, että lisää sääntelyä niin homma alkaa pelittää. Suomessa on tälläkin hetkellä asuntokupla 1% "järkevän" korkopolitiikan ja sääntelyn takia, joka viellä yrittää kuluttajan saada varmasti ostamaan sen asunnon. Mitäs sitten kun korot nousee? Krapula?
Mitään ei ole opittu USA:n asunto kuplasta, toisaalta USA:n järkevä valtion raha politiikka (jota ei voisi tapahtua vapailla marketeilla) on aiheuttanut maailman suurimman velkakuplan. Eli tämä sääntely homma nyt ei niin hyvin pelitäkään.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Jotuni ja 35 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|