
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
David
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: La Maalis 06, 2010 11:05 pm |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 6865
|
|
Avainsana on motiivi.
Ihminen on tavoitteellinen otus ja toisaalta hieman itsekäs. Olettaen, että hän on itse lahjakkuutensa itselleen järjestänyt, vaikka näin asia ei todellisuudessa olekaan. Siihen asiaan voivat parhaassakin tapauksessa vaikuttaa ko. yksilön vanhempien valinnat.
Hyväosaisten motiivi on pyrkiä erikoisasemaan (kapitalismi) ja huono-osaisten motiivina taas on saada hyvä jaettua mahdollisimman tasaisesti, paitsi että itse saisivat kuitenkin enemmän kuin muut keskimäärin.
Tuohon itsekkyyteen se kommunismi sitten kaatuukin vaikka se saataisiinkin väkisin pystyyn.
Ehkä se vain on niin, että systeemi elää jonkinlaisessa aaltoliikkeessä näiden kahden äärilaidan välimaastössa. Kapitalistit pyrkivät toki sementoimaan asemansa, mutta ennemmn tai myöhemmin massaliikkeet purkavat nuo asemat (ainakin historian valossa väkivalloin, jos ei muuten).
Synergia taitaa olla käsitteellisesti liian vaikea asia hyväksyttäväksi. Nykyään tämä näkyy Suomessakin mm. työväestön ja maatalousväestön välisenä eripurana.
Jostakin kumman syystä, ei esim. haluta ymmärtää, että jos ulkolaisille maidontuottajille annetaan liian vahva asema Suomen markkinoilla, niin se johtaa kotimaisen tuotannon alasajoon ja sitä kautta se maidon hinta lopulta vain nousee entisestään. Halpa maito lämmittää hetken, kuten pissa pöksyissä talvisaikaan.
_________________ Mitä mieltä on mielettömässä teoriassa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neutroni
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: La Maalis 06, 2010 11:09 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm Viestit: 16533
|
TERÄS NALLEPUH kirjoitti: No kommunismi kyllä toimisi hyvin jos johtaja pallit korvattaisiin super tietokoneella joka tekisi kaikki päätökset itse. Tietokoneet suorittavat ohjelmia, jotka ihminen on koodannut. Tuollainen "hallitseva" superkone tekisi ylläpitäjistään ja ohjelmoijistaan, jotka valitettavasti ovat ihmisiä, tosiasiallisia hallitsijoita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Syfilis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: La Maalis 06, 2010 11:23 pm |
|
Liittynyt: To Heinä 13, 2006 3:28 pm Viestit: 2048
|
|
Kommunismi toimii vasta sitten kun muu kuin vapaaehtoinen työvoima voidaan korvata loputtomalla energialla ja roboteilla (+muilla tulevaisuuden tekniikoilla).
_________________ kohtele muita, kuten he toivovat heitä kohdeltavan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
TPa
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: La Maalis 06, 2010 11:27 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 28, 2005 3:29 pm Viestit: 1143 Paikkakunta: Pohjois-Savo
|
|
Ei kait sitä kommunismiä niin kammoksuta. Entistä Neuvostoliittoa oppi pelkäämään. Nehän väitti virheellisesti olevansa kommunisteja.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pykälä
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: La Maalis 06, 2010 11:56 pm |
|
Liittynyt: Pe Maalis 27, 2009 8:06 pm Viestit: 93
|
|
''Kaikille tarpeen mukaan.'' Jos ihminen haluaa kouluttaitua lääkäriksi, hänestä tulee lääkäri. Jos ihminen tuntee kutsunsa metallityömiehenä, hänestä tulee työmies. Palkkojen suuruus voisi olla yhtä suuri per tunti. Perusteluna on millä tavoin voidaan perustella työn vaativuus ja rankkuus. Palkan suuruden korrelointi opiskeluvuosien kanssa taas lisää rahan perässä juoksijoita -->korkeasti koulutettujen työttömyys lisääntyy. Opiskeluvuodet korvattaisiin jossain vaiheessa. Kapitalistien ratkaisu olisi tässä tilanteessa lukukausimaksut tai niiden kasvattaminen.
Jos joku oikeasti haluaa lääkäriksi tai lakimieheksi niin ei hän raksamieheksi rupea. Tosin tasapalkoissa on periaattelinen filosofian jakoon liittyvä ongelma.
Tuloerot ovat yhteiskunnan piru, onnellisuutta vähentävä tekijä.
_________________ scio me nihil scire
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Starman
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 12:18 am |
|
Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am Viestit: 2616 Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
|
|
Kyllähän kommunismin hienoudesta voidaan puhua, toteutus on vain surkeaa. Stalin tapatti arviolta 30 miljoonaa kansalaistaan. Mihin sellaien ideologia voi perustua? Demokratialla oli aivan eri merkitys, kuin länsimaissa. Ei tämä kapitalismikaan nin hienoa ole, mutta ainakin parempaa. Taiteilijapiireissä sosialismia pidettiin asiaa aikanaan hienona.
Länsimainen demokratia, puutteineenkin on hyvä vaihtoehto.
_________________ Vain kopiot ovat useita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Javert
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 12:23 am |
|
Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 11:09 pm Viestit: 1875
|
Starman kirjoitti: Kyllähän kommunismin hienoudesta voidaan puhua, toteutus on vain surkeaa. Stalin tapatti arviolta 30 miljoonaa kansalaistaan. Miten Stalinin vainoharha ja hulluus taas liittyy kommunismiin?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Starman
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 12:40 am |
|
Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am Viestit: 2616 Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
|
Javert kirjoitti: Starman kirjoitti: Kyllähän kommunismin hienoudesta voidaan puhua, toteutus on vain surkeaa. Stalin tapatti arviolta 30 miljoonaa kansalaistaan. Miten Stalinin vainoharha ja hulluus taas liittyy kommunismiin? Sattui olemaan keskustelun aiheeessa olevan aatteen johtaja! "Ystävällismielisessä" Kiinassakin toteutettiin ajatusta. Kuten Kuubassa, Angolassa ja monissa muissa "demokratioissa". Jos hakee jotain teorettista tukea ajatuksilleen, niin kannattaa miettiä tuloksia!
_________________ Vain kopiot ovat useita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 12:51 am |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Starman kirjoitti: Kyllähän kommunismin hienoudesta voidaan puhua, toteutus on vain surkeaa. Stalin tapatti arviolta 30 miljoonaa kansalaistaan. Puhdasta valhetta. Tuolla jankutuksella ei todellakaan pitkälle pötkitä, ja se on jo järjettömyydessään itse Venäjällä (ja Ukrainassa) kääntynyt pelkästään esittäjiään vastaan. post1284776.html?hilit=Stalin#p1284776Lainaa: Mihin sellaien ideologia voi perustua? Mihin jatkuva täysin järjetön valehtuelu voi perustua? Uskontoon? Lainaa: Demokratialla oli aivan eri merkitys, kuin länsimaissa. Pelkästään hyvä, jos on eri merkitys kuin EU:ssa!!! Lainaa: Ei tämä kapitalismikaan nin hienoa ole, mutta ainakin parempaa. Taiteilijapiireissä sosialismia pidettiin asiaa aikanaan hienona.
Länsimainen demokratia, puutteineenkin on hyvä vaihtoehto. Nyt ei ole MINKÄÄNLAISTA demokratiaa EU:SSA!
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Starman
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 1:05 am |
|
Liittynyt: To Maalis 08, 2007 12:49 am Viestit: 2616 Paikkakunta: 3rd stone from the Sun
|
Arkkis kirjoitti: Starman kirjoitti: Kyllähän kommunismin hienoudesta voidaan puhua, toteutus on vain surkeaa. Stalin tapatti arviolta 30 miljoonaa kansalaistaan. Puhdasta valhetta. Tuolla jankutuksella ei todellakaan pitkälle pötkitä, ja se on jo järjettömyydessään itse Venäjällä (ja Ukrainassa) kääntynyt pelkästään esittäjiään vastaan. post1284776.html?hilit=Stalin#p1284776Lainaa: Mihin sellaien ideologia voi perustua? Mihin jatkuva täysin järjetön valehtuelu voi perustua? Uskontoon? Lainaa: Demokratialla oli aivan eri merkitys, kuin länsimaissa. Pelkästään hyvä, jos on eri merkitys kuin EU:ssa!!! Lainaa: Ei tämä kapitalismikaan nin hienoa ole, mutta ainakin parempaa. Taiteilijapiireissä sosialismia pidettiin asiaa aikanaan hienona.
Länsimainen demokratia, puutteineenkin on hyvä vaihtoehto. Nyt ei ole MINKÄÄNLAISTA demokratiaa EU:SSA! Huh! Jollet itse halua uskoa toveri Stalinin tekoihin ja muihin vastaaviin tekoihin, niin pidä uskosi.
_________________ Vain kopiot ovat useita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hannu Tanskanen
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 9:21 am |
|
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am Viestit: 7728
|
Kommunismi on "kurjuutta kaikille"  ! Jos ette usko, käykää vaikkapa Kuubassa, 50-luvun ulkomuseossa, kaikki pysähtyi Castrun valtaantuloon.
_________________ "Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)
http://ilmastohuijaus.blogspot.com
(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Arkkis
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 9:34 am |
|
Liittynyt: To Huhti 03, 2008 6:24 pm Viestit: 11321
|
Starman kirjoitti: Arkkis kirjoitti: Starman kirjoitti: Kyllähän kommunismin hienoudesta voidaan puhua, toteutus on vain surkeaa. Stalin tapatti arviolta 30 miljoonaa kansalaistaan. Puhdasta valhetta. Tuolla jankutuksella ei todellakaan pitkälle pötkitä, ja se on jo järjettömyydessään itse Venäjällä (ja Ukrainassa) kääntynyt pelkästään esittäjiään vastaan. post1284776.html?hilit=Stalin#p1284776Lainaa: Mihin sellaien ideologia voi perustua? Mihin jatkuva täysin järjetön valehtuelu voi perustua? Uskontoon? Lainaa: Demokratialla oli aivan eri merkitys, kuin länsimaissa. Pelkästään hyvä, jos on eri merkitys kuin EU:ssa!!! Lainaa: Ei tämä kapitalismikaan nin hienoa ole, mutta ainakin parempaa. Taiteilijapiireissä sosialismia pidettiin asiaa aikanaan hienona.
Länsimainen demokratia, puutteineenkin on hyvä vaihtoehto. Nyt ei ole MINKÄÄNLAISTA demokratiaa EU:SSA! Huh! Jollet itse halua uskoa toveri Stalinin tekoihin ja muihin vastaaviin tekoihin, niin pidä uskosi. Tuolla irrationaaliskitsopropagandalla, jota sinäkin lainaat, tieteestä ja rationaalisuudesta ymmärtävät ja kiinni pitävät henkilöt PAKOTETAAN "Stalin leiriin".
_________________ Mirror neurons do not exist.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ertsu
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 9:56 am |
|
Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm Viestit: 5028 Paikkakunta: Tampere
|
Pykälä kirjoitti: ''Kaikille tarpeen mukaan.'' Jos ihminen haluaa kouluttaitua lääkäriksi, hänestä tulee lääkäri. Jos ihminen tuntee kutsunsa metallityömiehenä, hänestä tulee työmies. Palkkojen suuruus voisi olla yhtä suuri per tunti. Perusteluna on millä tavoin voidaan perustella työn vaativuus ja rankkuus. Palkan suuruden korrelointi opiskeluvuosien kanssa taas lisää rahan perässä juoksijoita -->korkeasti koulutettujen työttömyys lisääntyy. Opiskeluvuodet korvattaisiin jossain vaiheessa. Kapitalistien ratkaisu olisi tässä tilanteessa lukukausimaksut tai niiden kasvattaminen.
Jos joku oikeasti haluaa lääkäriksi tai lakimieheksi niin ei hän raksamieheksi rupea. Tosin tasapalkoissa on periaattelinen filosofian jakoon liittyvä ongelma.
Tuloerot ovat yhteiskunnan piru, onnellisuutta vähentävä tekijä. Olisiko sellainen malli hyvä, että opiskelijoille maksettaisiin palkkaa opiskeluajaltaan, jolloin lääkärit eivät voisi perustella korkeaa palkkaansa opiskeluvuosien määrällä? Ulkomaille töihin lähtevä lääkäri joutuisi sitten maksamaan opiskeluajan palkkansa yhteiskunnalle.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ertsu
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 10:01 am |
|
Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm Viestit: 5028 Paikkakunta: Tampere
|
Hannu Tanskanen kirjoitti: Kommunismi on "kurjuutta kaikille"  ! Jos ette usko, käykää vaikkapa Kuubassa, 50-luvun ulkomuseossa, kaikki pysähtyi Castrun valtaantuloon. Varmaan ainakin osa Kuuban kurjuudesta johtuu USA:n kauppasaarrosta. USA kurittaa pientä kommunistivaltiota, mutta on mielellään hyvissä väleissä suuren ja mahtavan Kiinan kanssa.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hannu Tanskanen
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 10:13 am |
|
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am Viestit: 7728
|
Ertsu kirjoitti: Hannu Tanskanen kirjoitti: Kommunismi on "kurjuutta kaikille"  ! Jos ette usko, käykää vaikkapa Kuubassa, 50-luvun ulkomuseossa, kaikki pysähtyi Castrun valtaantuloon. Varmaan ainakin osa Kuuban kurjuudesta johtuu USA:n kauppasaarrosta. USA kurittaa pientä kommunistivaltiota, mutta on mielellään hyvissä väleissä suuren ja mahtavan Kiinan kanssa. Ja miksi USA kurittaa Kuubaa kauppasaarrolla? Koska siellä on vallassa kommunistihallinto, joka "Kuuban kriisin" aikaan yritti tuhota USA:n sallimalla ryssän tuoda satoja keskimatkan ydinohjuksia, jotka olisivat voineet tuhota jokaisen Yhdysvaltain kaupungin ehkä Seattlea lukuunottamatta. Castru ei koskaan osoittanut katumusta, vaan saarnasi suu vaahdossa USA:a vastaan. Palkitako moisesta pitäisi  ?
_________________ "Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)
http://ilmastohuijaus.blogspot.com
(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], ing.geolog, Jotuni ja 31 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|