
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Reiska
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 12:50 pm |
|
Liittynyt: Su Touko 06, 2007 3:54 pm Viestit: 2787 Paikkakunta: Korvien välissä
|
|
Neuvostoliitto on huono esimerkki kommunismista, sen johtajat sais vaikka linuxinki kaatumaan. Niistä johtajista ainoastaan kaksi yritti jotain, Lenin joka kuoli liian aikaseen saadakseen edes jotain aikaiseksi, ja Gorba joka ei tienny mitä teki ja teki senki liian myöhään.
Sitäpaitsi, kommunismi on talousjärjestelmä, mikä siinä estää demokratian olemassaolon?
Sitä ei ole kommunismivaltioissa esiintynyt, koska ne kaikki syntyi väkivaltaisesti vallankaappauksin köyhiin maihin aikaan jolloin sananvaputta voitiin rajoittaa paljon helpommin kuin nykyään.
_________________ Per se.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
planetisti
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 1:07 pm |
|
Liittynyt: Ma Syys 22, 2008 1:44 pm Viestit: 372
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ertsu
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 1:43 pm |
|
Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm Viestit: 5028 Paikkakunta: Tampere
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Feminine
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 4:33 pm |
|
Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm Viestit: 5972
|
|
Kommunistisen aatteen suurin saavutus taitaa olla se uudistuspaine, jonka se toi länsimaiseen kapitalismiin. Paras tapa torjua kommunistinen vallankumous on pitää huolta siitä, että riittävä määrä köyhälistöstä kokee mahdollisuudekseen nousta keskiluokkaan ja keskiluokka näkee periaatteessa mahdollisena nousta ylempään keskiluokkaan jne.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Javert
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:24 pm |
|
Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 11:09 pm Viestit: 1875
|
Tieto on valtaa, mitä enempi tietoa sitä enempi valtaa ja sitä korkeammat paikat yhteiskunnallisessa hierarkiassa. Hierarkian alaosassa olevilla ihmisillä on yleensä ottaen kapeammat tiedot ja taidot kuin hierarkian yläpäässä olevilla, tiedosta maksetaan, hyvät tiedot ja taidot omaavilla on luonnollisesti korkeimmat palkat. Tieto luo valtaa, valta luo kontrollia, Matti Meikäläinen kontrolloi korkeintaan omaa kämppäänsä ja rämää autoansa, kun taas hierarkian yläpäässä olevat kontrolloivat MM:stä erilaisin laein, asetuksin, pykälin jne. Syntyy auktoriteettisuhde, jos en osaa korjata jotain, niin ammattilainen tulee ja korjaa, hän on suhteessa minuun auktoriteetti. Yhteiskuntiin syntyy väkistenkin luokkia, toiset hallitsevat asioita paremmin kuin toiset. Kommunismin yhtenä ideana on luokaton yhteiskunta, kuulostaa kivalta, mutta epäilen sen toimivuutta. Kommunismi voi toimia tulevaisuudessa teknologian ansiosta, mutta tällä hetkellä.. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Fëanor
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:30 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am Viestit: 2130
|
Reiska kirjoitti: Sitäpaitsi, kommunismi on talousjärjestelmä, mikä siinä estää demokratian olemassaolon? Jostakin syystä kommunismin perään hinkuvat vain totalitaariset ja epädemokraattiset tahot. Miksiköhän?
_________________ "With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ertsu
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 5:51 pm |
|
Liittynyt: To Marras 08, 2007 12:47 pm Viestit: 5028 Paikkakunta: Tampere
|
Fëanor kirjoitti: Reiska kirjoitti: Sitäpaitsi, kommunismi on talousjärjestelmä, mikä siinä estää demokratian olemassaolon? Jostakin syystä kommunismin perään hinkuvat vain totalitaariset ja epädemokraattiset tahot. Miksiköhän? Se ei ainakaan johdu kommunismista itsestään. Jostain kumman syystä amerikkalaiset pitivät edesmennyttä Neuvostoliittoa ykkösvihollisenaan juuri kommunismin takia. USA:n johtajat pitivät kommunismia uhkana. Jostain yhtä kummasta syystä nyky-USA:n johtajat eivät kuitenkaan pidä Kiinaa uhkana. Kummallinen paradoksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Carcara
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:03 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 03, 2006 7:49 pm Viestit: 984
|
Fëanor kirjoitti: Reiska kirjoitti: Sitäpaitsi, kommunismi on talousjärjestelmä, mikä siinä estää demokratian olemassaolon? Jostakin syystä kommunismin perään hinkuvat vain totalitaariset ja epädemokraattiset tahot. Miksiköhän? Öh, mistähän tällainen juolahti mieleesi? Kommunismi tarkoittaa sitä, että tuotantovälineet ovat valtio-omistuksessa. Kommunismi ei sulje pois työstä tehtävän palkan mahdollisuutta. Koko talousjärjestelmää ei ole kokeiltu, kuin epävakaissa sekä totalitaarisissa valta-alueissa ja vain hyvin rajallisin variaatioin. Kommunismin pelko juontaa juurensa Suomessa varmasti sodista Neuvostoliittoa vastaan. Laajemmassa mittakaavassa länsimaat on peloteltu kommunismista kauas Yhdysvaltojen valtaluokan intressien pönkittämiseksi Kylmän Sodan aikana (ja sen jälkeen). Sen sijaan, että esim. Suomen kansa omistaisi omat voimalansa, maatilansa, vesistönsä tai teollisuutensa, on kansainvälisille kapitalisteille kannattavampaa pitää mahdollisuus minkä tahansa ostamiselle ja yksityistämiselle auki. Nykyään kun puhutaan kommunismista ei puhuta Marxin tai teorioista, vaan Stalinin ja Jong Illien kaltaisten kilipäiden diktatuureista. Näiden välimaastoon jää kuitenkin melko paljon säätövaraa.
_________________ http://ollisoppela.blogspot.com/ - Maailman Kriittinen Tila.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:05 pm |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 6016 Paikkakunta: Vantaa
|
Reiska kirjoitti: Neuvostoliitto on huono esimerkki kommunismista. <nipsis>
Kerropa joku hyvä esimerkki kommunismista. 
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hannu Tanskanen
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:13 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am Viestit: 7728
|
Ertsu kirjoitti: Fëanor kirjoitti: Reiska kirjoitti: Sitäpaitsi, kommunismi on talousjärjestelmä, mikä siinä estää demokratian olemassaolon? Jostakin syystä kommunismin perään hinkuvat vain totalitaariset ja epädemokraattiset tahot. Miksiköhän? Se ei ainakaan johdu kommunismista itsestään. Jostain kumman syystä amerikkalaiset pitivät edesmennyttä Neuvostoliittoa ykkösvihollisenaan juuri kommunismin takia. USA:n johtajat pitivät kommunismia uhkana. Jostain yhtä kummasta syystä nyky-USA:n johtajat eivät kuitenkaan pidä Kiinaa uhkana. Kummallinen paradoksi. Kiina on kommunistinen enää vain teoriassa, kun vanha kaarti kohta puraisee multaa, muutos kiihtyy. On tietenkin valtava lauma kansanpoliiseja, erityisesti internettiä valvomassa, jotka tulevat kynsin hampain pitämään kiinni asemastaan. Taloudessa Kiina toimii jo kuten länsimaat. Olin yllättynyt vierailtuani ensi kertaa manner-Kiinassa (aiemmin Hongkongissa) viime marras-joulukuussa. Ensinnäkin, Wuxin high-tech firma kutsui blogistani samallaan osoitteella, en tiedä tarvitsivatko puolueen siunauksen, koska vain viiden vierailun jälkeen blogiini pääsy suljettiin siellä (tarkistin itse Pekingissä ja Shanghaissa läppärilläni). Joka tapauksessa, kun oli tuon 6 kk:n viisumin saanut neljässä päivässä, sai matkustaa ihan vapaasti kuin lännessä konsanaan, kenties seurattiin, en tiedä. Kännykkä ja internet toimi erinomaisesti. Suuri ero esimerkiksi entiseen Neuvostoliittoon verrattuna, jossa myös ravasin paljon aikoinaan !
_________________ "Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)
http://ilmastohuijaus.blogspot.com
(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Vatkain
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:19 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 8:34 am Viestit: 13501 Paikkakunta: Oulu
|
Hannu Tanskanen kirjoitti: Kännykkä ja internet toimi erinomaisesti. Suuri ero esimerkiksi entiseen Neuvostoliittoon verrattuna, jossa myös ravasin paljon aikoinaan ! Ei kai Suomessakaan känny ja netti toimineet kovin häävisti vuonna 1991.
_________________ Hämmentää.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
tietää
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:23 pm |
|
Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm Viestit: 16799
|
|
Neukkulan elämästä ei monikaan tee muistelmia? Osaksi koska sen synkkyys ja henkinen ahtaus ja köyhyys oli kaikkien kokema asia. Osaksi pelosta koska voisi joutua koston uhriksi jos kertoo mitä muille oli tehnyt saadakseen kilon lihaa tai pääsi autonostojonossa pari sijaa ohi. Vaikeneminen oli siellä elämän ja kuoleman kysymyskin.
_________________ Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Hannu Tanskanen
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:33 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 26, 2009 10:08 am Viestit: 7728
|
Vatkain kirjoitti: Hannu Tanskanen kirjoitti: Kännykkä ja internet toimi erinomaisesti. Suuri ero esimerkiksi entiseen Neuvostoliittoon verrattuna, jossa myös ravasin paljon aikoinaan ! Ei kai Suomessakaan känny ja netti toimineet kovin häävisti vuonna 1991. Heh..no niin  ! Mutta, esimerkkinä, olimme Murmanskissa, sadan kilometrin päässä rajasta kolme päivää ympäristökonferenssissa, tuona aikana ei saanut Suomeen läpi salamapuheluakaan. Novosibirskista ei kukaan unelmoinut yrittävänsäkään, kun telefaxin sai läpi kerran kuussa. Ensimmäinen toive, jonka isäntäni esittivät tässä maan huippuyliopistossa ja think-tankissa, oli tuoda purkillinen Xerox-kopiokoneen mustejauhetta  ! EDIT: Ja lankapuhelimen herra nimeltä Alexander Graham Bell keksi jo satakunta vuotta sitten  .
_________________ "Contra ipsa deorum ipsorum stultitia frustra contendere" ( Friedrich von Schiller)
http://ilmastohuijaus.blogspot.com
(väikkärin verran 2 1/2 vuoden aikana kerättyä aineistoa ilmastoteologiaa vastaan)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pykälä
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:45 pm |
|
Liittynyt: Pe Maalis 27, 2009 8:06 pm Viestit: 93
|
|
Kommunismia kritisoidaan usein historiallisin perustein. (Stalinin joukkomurhat jne.) Muistaakohan kukaan, miten paljon esimerkiksi merkantilismi ja imperialismi on tappanut ihmisiä. Puhumattakaan industrialisoitumisesta ja sen seurauksista. Nämä kapitalistia edeltävät talouspolitiikkasuuntaukset jo kertovat kapitalismin julmeudesta ja atomistisesta ajattelutavasta. Kommunismin toteuttamisen ongelmia ovat siihen suhtautuminen negatiivisesti. Kommunismilla on kulunut liikaa energiaa propagandaan ja tappamiseen, eikä aitoa kommunismia ole tästä syystä voitu toteuttaa. Kommunismin julmuus on vain harhakuva, jonka historia on luonut. Toki täytyy muistaa, että kommunismilla on lukuisia suuntauksia. Läheskään kaikki suuntaukset eivät edusta agressiivisuutta tai ääripäitä.
_________________ scio me nihil scire
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pubi
|
Viestin otsikko: Re: Miksi kommunismia kammoksutaan? Lähetetty: Su Maalis 07, 2010 6:50 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm Viestit: 5500
|
Hannu Tanskanen kirjoitti: Kiina on kommunistinen enää vain teoriassa, kun vanha kaarti kohta puraisee multaa, muutos kiihtyy. On tietenkin valtava lauma kansanpoliiseja, erityisesti internettiä valvomassa, jotka tulevat kynsin hampain pitämään kiinni asemastaan. Taloudessa Kiina toimii jo kuten länsimaat.
Eikun pointti on juuri siinä, miten Kiina omaa markkinatalouttaan säätelee. Se hallitsee niin luotonantoa kuin valuuttakauppaa keskuskontrollin kautta eli rahamarkkinoiden puolella vasen käsi tietää, mitä oikea käsi tekee. Valistunutta kapitalismia?
_________________ tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: ing.geolog, Jotuni ja 32 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|