KESKUSTELU

Kuten esimerkiksi mikä yksinvaltaan päässyt kommunismin suuntaus?

Esim. Italiassa tai Ranskassa vallinnut kommunismin suuntaus ei ollut koskaan yksinvallassa.

Moninkertaisesti enemmän kuin ns. kommunismi.



Väittäisin sitä utopiaksi ainakin vielä tässä vaiheessa.

Noin varmaan on, mutta tavallisen turistin näkökulmasta eroa ei juuri enää ole, Kiinan juaneja vaihdoin vapaasti täällä ja taaloja (tai euroja) vapaasti Kiinassa juaneiksi,tai rehimbihän sen virallinen nimi lienee). Venäjällä kuulemma kadunkulman valuutanmyyjä sai kiinnijoutuessaan 8 vuotta Siperiaa. Tosin kontrolli ulkomaankaupassa on kova, mm. ulkomaisen agentin provisio saa olla lain mukaan maksimi 5% ja "talousrikoksesta" voi tulla teloituskomppania.

Ehkä samasta syystä kuin syfilistä kammoksutaan?

Ei niitä ole, perustelut löytyy monesta viestistä, kuten:



Elikkä johtajien julmuutta ja kyvyttömyyttä.

Ollutta ja mennyttä. Todettiin paskaksi ja hylättiin. Kommunismiin uskovia vain vielä valitettavasti sattuu löytymään, ja edelleen sen kanssa käsi kädessä näyttävät kulkevan imperialismi ja militarismi. Vai onko jossakin joskus ollut kommunistinen hallinto, joka ei olisi uhoava sotilasdiktatuuri?


Hah, enpä pidä tuota suurenakaan ihmeenä. On järkevälle ihmiselle luontevaa suhtautua nuivasti ideologiaan, joka ei ole saanut aikaan mitään muuta kuin hirvittävää pahuutta ja kärsimystä. Ainuttakaan ongelmaa ei kommunismi ole koskaan ratkaissut, sen sijaan se on luonut ison liudan uusia.


Niin monessa paikassa sitä on yritetty, että luulisi edes jossakin onnistuttavan. Kuitenkin kokemuksen mukaan kommunismi johtaa poikkeuksetta tyranniaan, vainoihin ja diktatuuriin. Jokaisen kommunistin ensimmäinen pyrkimys on väärinajattelijoiden vaientaminen. Miksi näin? Tekeekö kommunismi ihmisistä hirviöitä? Vai vaatiiko kommunismin omaksuminen pahuutta ja vainoharhaisuutta? Vai onko kommunismin käytäntö vain perseestä, teknisesti mahdoton toteuttaa ja sen fanit jääräpäisiä idiootteja, jotka eivät omaa riittävää älykkyyttä tajutakseen ja/tai nöyryyttä myöntääkseen olevansa väärässä?

Nykyisessä Juche-kommunismismin toteutumassa ei enää tarvitse aivopestä ihmistä kesken kaiken, koska siihen kasvetaan. Silti: keskitysleirejä, joukkoteloituksia, valvontaa, nälänhätää,.... siis hyvänä päivänä

Kommunismi ei ole demokratian este.

Porvarit ovat kautta aikain sortaneet työväkeä, suurin osaa väestöstä oli kuitenkin työväkeä. Luokkasodan syynä oli porvariston jatkuva sorto. Valkoisten harjoittama terrori sisällisodassa oli moninkertaisesti laajempaa, kuin punaisten.

Ymmärrän hyvin, että jos jollain kiusatulla koulussakin jossain vaiheessa kiehahtaa vuosien jatkuvan kiusaamisen jälkeen, ja antaa isän kädestä kiusaajalle.--->kiusattu on tällöin mielenvikainen paskiainen.

Ihmetyttää vaan, millä lihaksilla oikeisto on nykyään enemistönä hallituksessa, kun niin monella on varaa äänestää heitä.

Jostain syystä olen taipuvainen muistelemaan voimasuhteiden kääntymisestä sitä usein kuriositettina mainittua legendaa, että demarit harjoittivat kokoomuslaisempaa politiikkaa kuin kokoomus itse ja äänestäjät sitten valitsivat sen mukaan. Monesti kun kuulin sanonnan, että "parempi äänestää kokoomusta suoraan koska he todennäköisesti ajavat omaa politiikkansa paremmin kuin demarit". Ja viime vaaleissa työväenpuolue taisikin sitten vihdoin voittaa.

EDIT: ja kuten jo kaiketi todettua, meiltä puuttuu uskottava vasemmistolainen malli kapitalismista.

Osittain se johtunee siitä että vasemmalla ei ole mitään kunnon vaihtoehtoa jota voisi ottaa vakavana vaihtoehtona nykyiseen menoon. Joku marrxilainen teooria joka ei ota huomioon aikojen kehitystä ja realiteetteja ei ole tosiaakaan mikään vaihtoehto.

pykälä kysyi millä mandaatilla hallitus on vallassa? helpoin vastaus tytuohon olisi että se riippuu vaalin tuloksesta ja niin kuin riippuukin. Toinen vastaus tuohon kysymykseen on se että alkaako suomi olemaan jo sen verran vauras että sitä pohjaa johon kommunismi ja yleisemmin vasemmisto aatte pohjautui ei enää ole niin paljoa.? Olihan kommunismilla pohjansa silloin kun suomi teollistui ja taisteltiin työläisten oikeuksista mutta entä tänään? Voiko olla niin että vaurastuminen syö pohjaa vasemmisto aatteelta ja kommunismilta?

Mikä yksinvaltaan päässyt ideologia olisi missään ollut erityisen onnistunut? Siis ideologia ilman vastavoimia ja kaikki ideologian ulkopuoliset äänet tukahduttavana? Sen sijaan aikanaan työväestön äänen tuominen politiikkaan omistavan luokan rinnalle on ollut lopulta varmasti markkinataloudellekin eduksi. Monet perinteisesti vasemmistolaiset ajatukset onkin todettu ihan kannatettaviksi.

Olisikohan oikeistokaan pontevasti ryhtynyt ajamaan työaikalainsäädäntöä tai sosiaaliturvaa tms. jos mitään vasemmistolaisaktiivisuutta ei olisi ollut? Ainakaan emme voi sitä varmasti tietää, olisiko se ollut samanlaista ja samaan tahtiin tapahtuvaa ilman vasemmistolaisia suuntauksia.

Vaikka kommunistiset valtiokokeilut eivät ole olleet menestystarinoita, näkisin kuitenkin tuolla aatesuuntauksella omat ansionsa tiettyjen näkökulmien esiin nostajana, tiettyjen väestöryhmien itsetunnon kohottajana ja heidän etujensa puolestapuhujana. Oikeistolainen työväestön aseman parantaminen on historiallisesti ollut sellaista ylhäältä alaspäin suunnattua hyväntahtoista heikompien ja tyhmempien hoivailua, jonka ensisijaisena tavoitteena on ollut kuitenkin status quon pönkittäminen eikä muutos voima- ja valtasuhteissa.

Kommunismi on tavallaan kapitalismin jatke, kapitalismin kritiikkiä, ei mikään itsenäinen aatesuunta.

Ajatushan oli saada nämä kapitalistien kehittämät valmistusmenetelmät, tehtaat ja teknologia toimimaan työläisten hyväksi.

Mietin olisiko kommunismi kehittynyt mihinkään ihan yksikseen? Kun katsoo kommunistisia maita niin teknologia oli alunperin ostettu, lainattu tai varastettu kapitalisteilta. Jos nyt katsoo vaikka edesmennyttä NL:ää niin nämä tulee mieleen:
-autot (Opelin, Packardin ja Fiatin kopioita)
-moottoripyörät (BMW:n kopioita)
-panssarit (Christie, Vickers, Renault)
-lentokonemoottorit (Hispano-Suiza 12 Y, Wright Cyclone, Rolls-Royce Nene)
- tietokoneteknologia
-Sidewinder/AA-2 Atoll AAM, Tu-4/B-29

Perheessä, koulussa ja työpaikallakin tulee toimia kommunistisesti, tai parempi termi olisi kommunitarismi. Miksei valtiossakin voisi toimia?

Ai missä!?

Mistä sää tiät?

Kaikki on suhteellissta. Maailman mittakaavassa meillä ei muita olekkaan kuin vasemmistolaisia malleja.
Meidän "oikeisto" on enemmän vasemmalla kun USA:n vasemmisto ja meidän vasemmisto on poliittisesti enemmän vasemmalla kuin nykyisen Venäjän kommunistinen puolue.

edit: tämähän ei toki tarkoita sitä että jollain puolueella olisi se uskottava malli