KESKUSTELU

Lyhyesti sanottuna, hehän ovat sen aivan itse aiheuttaneet?

Eikö nämä "konkurssipesäkkeet" juuri ollut n. 200 vuotta sitten maailman rikkaimpia maita?


Siis avulias pitää olla, mutta pelkäämpä vain, että tulevaisuudessa tulee sitten olemaan niitä muitakin avun pyytäjiä, näiden muiden sankareiden lisäksi.

_________________
Älä ole liian ankara itsellesi, et syntynyt omasta tahdostasi.

Minä ajattelen niin, että nämä Etelä-Euroopan konkurssimaat ovat olleet rikkaita suotuisan ilmaston, meren, maanviljelyn yms. takia. Tottahan kyllä jossain Italiassa tehdään hienoja urheiluautoja jne, mutta sielläkin kansanluonne on erilainen verrattuna pohjoisemman Euroopan asukkeihin.

Pohjoisessa asuu juroja, etenkin ilmaston takia selviytyäkseen kovaan työntekoon oppineita nälkämaan asukkeja.

Minusta me emme vain sovi yhteen. Saksa kyykyttää taloudellaan muita, en tiedä sopiiko Suomikaan kumppaniksi Saksalle.

_________________
Taksin ovet paukkuu ja huorat huutaa.

En ole niin mukana näissä jutuissa, jos me autetaan "vähän" näitä konkka maita, niin tullaanko me vetämään tässä tulevaisuudessa hyvät voitot?
Vai onko tämä vain heille lainaa 0 korolla..?

_________________
Älä ole liian ankara itsellesi, et syntynyt omasta tahdostasi.

Auttaahan on hyvä. Kyllä se moraalin kannalta usein on kiva auttaa ja silleen. Vaan parempi näitä olisi auttaa auttamaan itse itseään jatkossa.

Pistäisi ehdoksi vaikka sen että nostavat verotustaan Suomen tasolle eli ~30 prosentista meidän ~40 prosenttiin ja korruptio todistettavasti alemmaksi jne. jne. (vai esitänkö tässä tätä vain piruuttaan... jaa-a).



Toisaalta.... meillä Suomessa haluttaisiin varmasti ottaa tuo alempi verotus ja siihen monet kannustavat ja sitten kuulemma lähtee Suomen talous potkimaan kultaa (alemmalla verotuksella)...... vaan miten lienee kun juuri noissa Euroopan maissa, joissa on alhaisempi verotus.... tuntuu myös kaikki kusevan talouden suhteen. Jaa-a... suottaapa olla että meni mutkat turhan suoriksi, mutta menkööt.

Itsepä en ala sanomaan pitäisikö varmuudella alentaa vai korottaa verotusta. Kummalliselta vain tuntuu vaatimukset Suomessa alemmasta verotuksesta kun alemmalla verotuksella saadaan tulosta Espanja/Kreikka/Italia. Toisaalta kummalta tuntuu että pitäisi lainailla noille maille, jotka ovat hoitaneet asiat huonosti... siis ilman että heillä on näyttää hyvät suunnitelmat siitä, miten asioita ovat parantamassa.


Miksi pitäisi auttaa? No miksi ei? Auttaminen on ihan ok. Tänään ei jaksa olla kyyninen inhorealistinen paska. Kunhan auttaminen on ihan konkreettista ja siitä tulee yleismaailmallista hyötyäkin. Väärällä "auttamisellahan" homma vain pahenee. Eli turha sitä on auttaa, jos ei ole viitteitä siitä että asiat tietyllä "auttamisella" paranevat. Vittuilu ja uhkailu mikäli ei auteta ei kamalasti myöskään kannusta auttamaan

_________________
KISS - Keep it simple, Stupid !

Kreikan taloudesta noin 30% on harmaata. Ei tarvii paljo niitä outoja etuuksia syyttää.. Jos ne olis jätetty mainitsematta ja puhuttu vaan korruption osuudesta, mitää tuikia kansa olis niille myöntäny.

Lis. Kyl mun puolesta niitä saa tukea, raha on vaan rahaa, mut ilman sitä koko alue olis voinu sortua sotimaan..

_________________
Per se.

_________________
Taksin ovet paukkuu ja huorat huutaa.

No et tosiaan ole perillä. Mitä luultavimmin noista tukipaketeista tulee Suomelle tappiota miljardeja euroja. Esim Kreikka mennyt velkansa ja vajeensa suhteen vain huonompaan suuntaan vailka saanut kaksi tukipakettia joista toisen käytti jo kokonaan 'hukkaan' ja saanut myös 100 Mrd vanhoja velkojaan anteeksi.

Myös muut PIIGS-maat tulevat tarvitsemaan velkojen anteeksiantoa. Ja kun ensin luodaan nämä tuki-himmelit, niin siinä anteeksiantovaiheessa tappion ottaakin me apupaketeissa mukana olleet veronmaksajat eivätkä ne sijoittajat jotka alunperin riskirahaa sijoittivat.

Eikös Kreikka hommannut aseita sillä ekalla avustus paketilla, viä muutama paketti. Niin eiköhän ne sit sieltä jo uskalla lähteä sotimaan.

Konkurssimaiden vallanpitäjiä kehotetaan taloudenhoidossaan katsomaan mallia esimerkiksi Islannista.

_________________
Kuten luonnossa on koreutta, niin olkoon ihmisen elämässäkin. Mutta se on toissijaista sen rinnalla mikä on olennaista. - I Ching, Muutosten kirja

Tuossa on se kohta jossa verenpaine minulla nousee hälyyttäväksi.
Jos on ahneuksissaan tehty "loistava" sijoitus, pitää vastuu kantaa loppuun saakka, eikä huutaa köyhiä veronmaksajia maksumieheksi kun loistava sijoitus kuseekin kintuille..
Syylliset vastaamaan keinottelustaan/tunaroinneistaan, sijoittajat kantakoot vastuunsa..

_________________
Minun mielestä noin.

_________________
Taksin ovet paukkuu ja huorat huutaa.

Ehkä terveellisintä pitkällä tähtäimellä olisi antaa näiden maiden talouksien taantua sille tasolle, joka vastaa valtioiden kantokykyä. Eikö Kreikankin ongelmat johdu lähinnä siitä, että elintasoa on väkisin nostettu velalla ja EU-tuilla? Kreikan talous ei kykene rahoittamaan tuota elintasoa, joten elintason tulisi laskea realistiselle tasolle (-25%?).

Pätee sinänsä meikäläisiinkin.

_________________
Suomalainen sisu
Äärioikeistolaisuus
Vastajihadismia
Liikennekulttuuria
Islamin arvostelua

Ei ei ei Toope, et lukenut läksyjäsi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hyvinvointitaloustiede
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pareto-tehokkuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaldor-Hicks_-tehokkuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Markkinah%C3%A4iri%C3%B6
http://fi.wikipedia.org/wiki/Julkishy%C3%B6dyke

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Taloustiede

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi

En kannata minkäännäköisiä apuja, mutta ei toisaalta haittaa vaikka öysäisivätkin kaikki rahamme etelänmaiden velkoihin. Se meinaa tietäisisi sitä, että maahanmuutto politiikkaa olisi väkisten kiristettävä kun ei rahaa riittäisisi ja kela-goldiki voisi loppuu kesken niin sitten kaikki maahanmuuttajat muuttaa ruotsiin kun ne ei kuulu euroon, niin niillä riittää kela-goldia vielä kaikille maailman asukkaille.



Eli win-win tilanne jokatapauksessa meille suomalaisille.

_________________
Olen syönyt hunajapurkin ja minusta tuli.. SUPER PUH!! TITTIDII!!
Kaikkien aikojen paras BB asukas: BB-Marika (SBB6)

Eikös konkurssimaita auteta sen takia, että se on vastuunkantoa ja ytimessä olemista? Samalla estetään kriisiä leviämästä palomuurilla ja padotaan ongelmat pysymään kriisimaissa. Ei pidä myöskään unohtaa sitä, että me tienataan tällä, eikä kokonaisvastuut kuitenkaan ylitä 1,9 miljardia €uroa. Oikeastaan ainoa luku, joka tavallisen kansalaisen edes tarvitsee muistaa, on tuo 1,9 miljardia..

_________________
Mielipiteeni voi muuttua, muttei se tosiasia, että olen oikeassa.
http://www.youtube.com/watch?v=1orMXD_Ijbs