Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 2:42 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 56 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: Ke Touko 11, 2011 9:12 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 3704
Suomeen on ennustettu ärjyvää työvoimapulaa ja sillä perusteltu monensorttista maahanmuuttoa. Jos maahanmuuttajat eivät ihan heti työllistyisikään, niin kyllä sitten hamassa tulevaisuudessa suurten ikäluokkien vaippojen vaihtajiksi. Nyt on aika katsoa sitä, miten viime vuosikymmenen aikana tehdyt ennusteet ovat pitäneet paikkansa. Täältä pesee vuodelta 2005 eli vain kuuden vuoden takaa viranomaisennusteita ja toimenpiteitä:

Virkamiesvoimin valmistellulla ohjelmalla Suomi siirtyy pakolaispolitiikasta aktiiviseen työperusteiseen maahanmuuttoon. Työvoiman värväystoimistoja on tarkoitus avata jo ensi syksynä useissa maissa.

Suomi aikoo perustaa työvoiman värväystoimistoja ulkomaille. Maahanmuuttopoliittisen ohjelman pilottihankkeessa värväystoimistoja perustetaan Kiinan ja Intian lisäksi lähialueille Venäjälle ja Ukrainaan.

- Tarkoituksena on edesauttaa hallittua liikkumista, missä me voimme antaa jo ennen lähtöä tietoa työmarkkinoista ja niiden toimivuudesta ja työpaikoista, kertoo johtaja Mervi Virtanen työministeriöstä.

Vuosikymmenen lopussa väen eläköityminen ja työikäisten määrän väheneminen tekee työvoimaa noin 900 000 hengen vajeen. Jo nyt on pulaa työntekijöistä mm. palvelualoilla, rakennuksilla, sairaaloissa ja tulevaisuudessa myös julkisella sektorilla. Helsingin bussiliikenteen kuljettajista jo kolmas osa on ulkomaalaisia.
.....
Ulkomaalaisviraston ylijohtajan Jorma Vuorion mukaan ulkomaiselle työvoimalle tulee pian olemaan kipeä tarve.

- Varmasti tarvitaan työvoimaa kolmansista maista tänne. Uskoisin, että nyt alkaa olla jo viimeiset hetket ryhtyä markkinoimaan myös Suomea tällaisena potentiaalisena työntekopaikkana.


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... ulkomailta

Tuota paremmaksi pisti toki Jyrki-boi, tosin virkamiesten laskelmiin perustuen. 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa tarvitaan ja maalitolpat ovat taas siirtyneet ajassa eteenpäin:

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/200 ... 0814366/12

Suomessa on siis tällä hetkellä lähes 900 000 avointa työpaikkaa vai miten se menikään, kun maahanmuuttajia ei ole maahan tullut tarvittavia määriä? Vilkaistaanpa viimeisintä työllisyystilastoa: http://www.tem.fi/files/29743/MAALIS11.pdf

Lasketaanpa tuosta pikaisesti todellinen työttömien lukumäärä:

Työttömät työnhakijat: 247 530
Työvoimapoliittisilla toimilla sijoitetut: 115 813
Työvoiman ulkopuolella olevat työnhakijat: 87 462
Työttömyyseläkeläiset: 40 280

Yhteensä 491 085 eli pyöreästi puoli miljoonaa. Ennuste työvoiman tarpeesta meni siis pieleen 1,3 miljoonalla. On meillä ministeriöissä varsinaisia ennustajaeukkoja ja -ukkoja laskelmia tekemässä.

Työvoimapulaa on ennustettu 60-luvun lopulta saakka. Jostain syystä sellaista vain ei ole vielä nähty Suomessa. Eri ketjujen yhteydessä asiasta on ollut puhetta, mutta on varmaan syytä perustaa ihan oma ketjunsa näin tärkeälle asialle. Alustukseksi sopii varmaan Pauli Vahteran bloggaus:

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahter ... n-toteudu/

_________________
Theravada tietää: Irak oli juuri sopinut Ranskan ja kenraali de Gaullen kanssa vaihtavansa öljyä euroihin dollarin sijaan, kun Bush saapui vapauttamaan irakilaisia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: Ke Touko 11, 2011 9:27 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 30, 2010 1:51 am
Viestit: 93
Ainakin raksapuolella se jo on ku 2/3 raksamiehistä on pk-seudulla jo virosta tai puolasta. Samoiten mansikanpoimijat pitää tilata venäjältä.

Metalliala repii ammattimiehet töihin jo koulunpenkiltä. Jos osaa CNC koneen. Sorvauksen, särmäyksen ja hitsauksen niin ei tartte "etsiä" töitä.

En oikein tiedä, mistä tässä kohkataan. Moniosaavista huippuammattilaisista on aina pula. Tietty ylemmän toimihenkilön paikkoja ei niin hirveästi ole avoinna,eikä hyvin palkattua matalankoulutustason vaativaa valkokaulustyötä, nää uupuu. Samoin vaikeata on löytää oman alan hommia, mut silti soitellaan töihin. Työtekijät ja työntarjoajat vaan eivät kohtaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: Ke Touko 11, 2011 9:39 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:51 pm
Viestit: 8274
Saakohan suomalainen työtön enemmän tai suunnilleen saman verran rahaa kuin Suomeen töihin tuotu virolainen mansikanpoimija? Miten suomalaisen työttömän selviytyminen tukiviidakossa hankaloituu, jos poimii vaikka kesällä vähän mansikoita?

_________________
Parempi pyy pivossa kuin kymmenen oksalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: Ke Touko 11, 2011 10:59 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm
Viestit: 3704
Antti Isotalo kirjoitti:
Ainakin raksapuolella se jo on ku 2/3 raksamiehistä on pk-seudulla jo virosta tai puolasta. Samoiten mansikanpoimijat pitää tilata venäjältä.

Metalliala repii ammattimiehet töihin jo koulunpenkiltä. Jos osaa CNC koneen. Sorvauksen, särmäyksen ja hitsauksen niin ei tartte "etsiä" töitä.

En oikein tiedä, mistä tässä kohkataan. Moniosaavista huippuammattilaisista on aina pula. Tietty ylemmän toimihenkilön paikkoja ei niin hirveästi ole avoinna,eikä hyvin palkattua matalankoulutustason vaativaa valkokaulustyötä, nää uupuu. Samoin vaikeata on löytää oman alan hommia, mut silti soitellaan töihin. Työtekijät ja työntarjoajat vaan eivät kohtaa.


Kohkaa mistä kohkaat, ennusteet menivät pieleen 1,3 miljoonalla eikä kyseessä ole pääosin kohtaanto-ongelma. Se kohtaanto-ongelma voitaisiin suureksi osin hoitaa Tanskan mallin työvoimapoiltiikalla.

Tässä ei siis ole kyse CNC-sorvareiden mahdollisesta hyvästä työtilanteesta tällä hetkellä. Noiden eri ministeriöiden virkamiesten epärealistiset ennusteet ovat todellinen ongelma, niiden perusteella kun tehdään pitkälle vaikuttavia linjapäätöksiä. Minusta on jokseenkin uskomatonta, ettei noinkin pieleen menneeseen ennusteeseen ole aiemmin kiinnitetty huomiota vaan edelleen jatketaan huuhaata mukamas tulossa olevasta työvoimapulasta, jota ratkaisemaan mukmas tarvitaan maahanmuuttoa..

_________________
Theravada tietää: Irak oli juuri sopinut Ranskan ja kenraali de Gaullen kanssa vaihtavansa öljyä euroihin dollarin sijaan, kun Bush saapui vapauttamaan irakilaisia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: Ke Touko 11, 2011 11:27 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 02, 2005 11:02 am
Viestit: 8833
Paikkakunta: lappi
Tuskimpa suomeen iskee työvoimapula koskaan !
Mutta herrathan siittä kohkaavat, että saatas halvempipalkkasia työläisiä , ja varmasti
joittenki silmissä kiiltelee myöskin maahanmuuton myötä pysyvästi laskeva palkkataso.

Niin että silläkiimalla niitä maahanmuuttajia tänne haalithan, että saatas suomen palkkataso tippumhan jonnekki kehitysmaitten tasolle.
Niin että siittä vain hommaamhan vietnamilaisia , somaleja ja muita palkkatasoa puottamhan !
Kylläse siittä lutviutuu . :lol: :lol: :lol:

_________________
http://www.youtube.com/user/ht1aslak


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: Ke Touko 11, 2011 11:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3465
Tulevaisuudessa, aina tulevaisuudessa. Ihan nurkan takana se taaskin karjuu.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: Ke Touko 11, 2011 11:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 11488
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Työvoimapula voi olla todellisuutta pienillä ammattialoilla, mutta suuressa määrin työvoimapulan uhka taitaa olla aina, ööh, huomenna. Tänään ongelma on työttömyys ja piilotyöttömyys, josta kärsivät useat sadat tuhannet suomalaiset. Pitää olla tarkkana, millä tavoin rakenteellista työttömyyttä torjutaan, halpatyövoima ei ainakaan ole se keino.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: To Touko 12, 2011 12:32 am 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 30, 2011 5:15 pm
Viestit: 1013
Halpa-työvoima pula on jo iskenyt Suomeen, eipä ihme että mamuja rahdataan kiihtyvällä tahdilla.

Kuten Wallin sanoi : "Ei ne kasvihuoneitten porkkanat itsestään ilmesty koreihin, mamuja tarvitaan"

8)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: To Touko 12, 2011 4:58 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 1897
Paikkakunta: Turku
Suomeen iskee ärjyvä työvoimapula välittömästi kun sosiaaliturva tehdään tuloeroja kaventavaksi eikä kuten nykyisin on että tuloeroja korostavaksi pitämällä jopa miljoonan työläisen tulotason keinotekoisen alhaalla. Koska käytännössä miljoonalla työläisellä on keinotekoisen heikko ostovoima ei voida edes uneksia täystyöllisyydestä koska kotimarkkinoiden ostovoima on ihan liian heikko.

Tarvittaisiin siis ahkeria tulonsiirtoja joilla nostettaisiin tuntuvasti näiden miljoonan köyhimmän elintasoa jotta he voisivat siirtyä hyviksi kuluttajiksi jotka aidosti voivat kuluttaa kotimaisia tuotteita ja palveluita. Tätä varten tarvittaisiin sosiaaliturvan ja työmarkkinoiden saumaton toiminta. Joko Tanskalainen systeemi tai suomen oloissa perustulo voisi olla paikallaan.

kaikille kyllä riittäisi työtä jos työllistymiselle annettaisiin mahdollisuus. Lisäksi jokainen palkattu valtion byrokraatti tarkoittaa sitä että noin 3-4 potentiaalista työpaikkaa menetetään työmarkkinoilla, koska byrokraatin palkka vie yhden työpaikan; byrokraatin palkkaus lisää veroja eli kannustaa tulojen siirtoa ulkomaille; korkeasti koulutetun ja ammattitaitoisen byrokraatin työpanos jää kokonaan markkinoilta pois (tämä on suurin vaikutus ja pitkäaikaisvaikutukset voivat olla jopa kymmeniä menetettyjä työpaikkoja)

_________________
»For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: To Touko 12, 2011 5:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am
Viestit: 2194
Aslak kirjoitti:
Tuskimpa suomeen iskee työvoimapula koskaan !
Mutta herrathan siittä kohkaavat, että saatas halvempipalkkasia työläisiä , ja varmasti
joittenki silmissä kiiltelee myöskin maahanmuuton myötä pysyvästi laskeva palkkataso.

Vastaanottokeskusten pyörittäminen on joillekin myös tuottoisaa bisnestä, kun valtion avustuksia satelee kassaan sitä enemmän mitä enemmän on "asiakkaita".

Vihervasemmistosta löytyy kahdenlaista porukkaa; aivottomille maailmanparantajile koko mamuilussa on kysymys täysin sekopäisen monikulttuuri-ideologian edistämisestä katalimpiakaan keinoja ja valheita kaihtamatta. Sitten on niin ihqua ja eksoottista. Varsinaisten pahuuden palvelijoiden eli vanhojen ja uusien stalinistien päätavoitteena taas näyttäisi olevan ideologisten vastustajien lyöminen rasismikortilla, jota onkin viime aikoina heilutettu tiuhaan tahtiin. Neuvostoliiton aikoina stallarit haukkuivat vastustajiaan "taantumuksellisiksi". Se ei enää toimi, joten piti keksiä uusi haukkumasana. Wallinin ja RKP:n agenda taas on ruotsinkielisten määrän kasvattaminen keinotekoisesti istuttamalla mamuja ruotsinkielisiin kuntiin ja opettamalla heille suomen sijasta ruotsia.

...eli tälle sakille maahanmuuttajien laatu on täysin toissijainen asia, kunhan heitä voi käyttää poliittisen ideologian työkaluina. Vähät lieveilmiöistä kuten naisia alistavista kulttuureista, sukupuolielinten silpomisista, kunniamurhista ja pakkoavioliitoista, puhumattakaan kaikkein vaarallisimmasta eli erittäin suotuisan kasvualustan luomisesta islamilaiselle terrorismille.

_________________
"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: To Touko 12, 2011 6:17 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 12, 2009 11:44 pm
Viestit: 158
Työvoimapulaa ei ole. On vain mukautuvat palkat...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: To Touko 12, 2011 10:30 am 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 02, 2008 10:39 am
Viestit: 1520
Puuhevonen kirjoitti:

Tarvittaisiin siis ahkeria tulonsiirtoja joilla nostettaisiin tuntuvasti näiden miljoonan köyhimmän elintasoa ..



Keneltä? Entäs jos he, keitä lienevätkin, eivät suuremmin innostuisi alati paisuvien tulonsiirtojen rahottamisesta vaan esmes siirtyisivät joukolla rahottajista nauttijoikisi?

Ai niin eihän tää oo mahdollsita koska, "skatte vilja" mikä siis suomennettuna tarkoittaa sitä, että ihmiset haluvat muiden maksavan enemmän veroja julkisten palveluiden rahottamiseksi....


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: To Touko 12, 2011 10:48 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Huhti 08, 2008 2:25 pm
Viestit: 236
JärkiAjattelia kirjoitti:
Työvoimapulaa ei ole. On vain mukautuvat palkat...


Näin.

Kyllä työmarkkinat korjaavat "työvoimapulan" itsekseen, se tarkoittaa palkkojen nousua niillä aloilla, joilla on pulaa työvoimasta. Automaagisesti ihmisiä alkaa kiinnostaa enemmän kouluttautuminen näille kohonneiden palkkojen aloille ja työvoimapula korjaantuu. TESsit tietysti hidastavat tätä mekanismia ja tupo-neuvottelut ovat vaikeita, minkä vuoksi hävitään taas tehokkuudessa. Tanskan malli+perustulo = max. tehokkuus ja joustavuus työmarkkinoilla. Vielä se joskus saadaan.

Toki koulutettua työvoimaa aina tarvitaan lisää, edistää talouskasvua jne., joka taas vaikuttaa positiivisesti kaikkeen. Työperäistä maahanmuuttoa siis kannattaa edistää, jos edistämisellä saavutetaan tuloksia.

_________________
Arbeit macht frei


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: To Touko 12, 2011 11:27 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Lainaa:
Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen?
Kyllä se on jo alakohtaisesti iskenyt vuosia sitten.
Mitään ryssiä tms. tänne ei kuitenkaan tarvita pulaa "paikkaamaan".

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen? Ennusteseuranta
ViestiLähetetty: To Touko 12, 2011 3:56 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Elo 07, 2006 4:14 pm
Viestit: 2359
KBolt kirjoitti:
Lainaa:
Milloin se työvoimapula iskeekään Suomeen?
Kyllä se on jo alakohtaisesti iskenyt vuosia sitten.
Mitään ryssiä tms. tänne ei kuitenkaan tarvita pulaa "paikkaamaan".

Aina on kaikissa maissa joillakin aloilla ns. "työvoimapula" sehän on aivan luonnollista. Sen ratkaisemiseksi ei tarvitse tuoda satojatuhansia kouluttamattomia mamuja vaan suunatan koulutuksen painopistettä näille aloille ja uudellen koulutetaan ihmisiiä, kuten onkin tehty jossain määrin. Kertokaa nyt millä aloilla oikeasti on työvoimapula, IT-alasta on koohkattu, muttta kohta sielläkin on tuhansia työttömiä ja suuret IT-alan toimijat siirtävät kokoajan tuotantoaan halpa maihin.

En tiedä 60-luvusta, mutta sen muistan, että 70-luvusta lähtien on puhuttu kohta tulevasta työvoimapulasta. Ja 80-luvun lopulla kun Suomessa oli melkein täystyöllisyys työllisyysaste likellä 75%, niin silloin ennustettiin, että 90-luvulla Suomeen tarvitaan 500000 työntekijää ulkomailta, kävikin hiukan toisin Suomessa olikin melkein miljoona ihmistä työttömänä, vajaatyöllistettyä, työttömyyseläkkellä ja työvoimakoulutuksessa.

Ei kannata haalia tänne ihmisiä elämään veroonmaksajien tuella ehkä, joskus mahdollisesti tulevan työvoimapulan vuoksi. Kyllä tulijoita on sitten, jos työvoimapula jollain taikatempulla saadaan aikaiseksi.

Ja ennen kannttaa ottaa venäläisiä ja itä-eurooppalaisia heillä on kuitenkin toimiva koululaitos ja lähempänä meidän kulttuuria kuin Afrikasta ja Aasiasta tulleet.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 56 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 21 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO