Monikultturismi - voiko se toimia?

ing.geolog · **Lähetetty:** To Helmi 09, 2012 12:40 am

Riihitonttu kirjoitti:

Kuule, ne on tänne postattu monta kertaa, lue ensin aihetta käsittelevät keskusteluketjut läpi ennen kuin tulet tänne viisastelemaan ja munaamaan itsesi, tai käytä edes hakua. Vain typerys tulee kesken keskustelun esittämään mielipiteitään ja vaatii, että hänelle pitää kertoa mistä on keskustelu ja vaatii, että hänelle jälleen esitetään moneen kertaan postatut asiat.

Mutta taidatkin olla pelkkä trolli, jonka tarkoitus on häiritä ja estää keskustelu. Eli lue ensin ketju läpi ja tule sitten kysymään se mitä jäi epäselväksi. No nuo hymiösi ja jäsentelemättömät ja epäselvät "lauseesi" kertovat, kyllä kaiken sinusta.

Käytä hakua maahanmuuttaja ja rikollisuus ja niiden kombinaatioita, kyllä todisteita löytyy.

Olen käyttänyt hakua ja katsonut kaikki? viitteesi aiempiin puheenvuoroihin (0 kpl, löysin)
Enkä löydä vieläkään todisteita etteikö monikulturismi voi toimia.
Löytyy tilastotietoa vaan se tulosten tulkitseminen ontuu...

:lol:

kun ei ole puolellanne on trolli

emp · **Liittynyt:** Ti Syys 13, 2011 11:37 am **Viestit:** 3471

H kirjoitti:

Installer oli oikeassa. Sinun on ilmeisesti mahdotonta vastata kysymykseeni, koska rehellinen vastaus on ristiriidassa minäkuvasi kanssa. Olet oikeasti sitä mieltä että maahan on hyvä ja järkevää tuoda vähääntyytyviä ihmisiä köyhistä maista pitämään palkkataso alhaalla, mutta et näe itseäsi "pahana ihmisenä", joka kannattaa sellaista järjestelmää.

Sinä taas vastaavasti olet sillä kannalla, että Suomeen ei saa päästää yhtään ulkomaalaista työntekijää niin kauan kuin löytyy yksikin työtön ihminen. On paljon parempi, että kaikki huonon tuottavuuden työpaikat vain lakkautetaan tai annetaan työn siirtyä ulkomaille. Palvelua emme me suomalaiset tarvitse, vaan homma hoidetaan automatisoinneilla ja itsepalvelulla - josta lisäksi maksamme "palvelumaksua". Julkisen palvelun annetaan kurjistua ja lopulta se muuttuu vain köyhimmille suunnatuksi huonosti toimivaksi "palveluksi". Rikkaat ostavat palvelunsa yksityisiltä markkinoilta, joten heillä ei ole ongelmia. Työttömien määrä kasvaa, koska supistuvat työmarkkinat laskevat kulutusta ja taloudellista toimeliaisuutta, jolloin entistä suurempi joukko työvoimasta siirretään kilometritehtaalle. Eläkkeitä on pakko leikata, koska verotulot laskevat.

Kannatako siis tätä vai sitä, että myös maahanmuuttajien sallitaan tulla Suomeen töihin? Kyllä vai ei? (Muista olla kiertelemättä ja vastata suoraan myöntävästi tai kieltävästi!)

H · **Liittynyt:** Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm **Viestit:** 1903

emp kirjoitti:

H kirjoitti:

Installer oli oikeassa. Sinun on ilmeisesti mahdotonta vastata kysymykseeni, koska rehellinen vastaus on ristiriidassa minäkuvasi kanssa. Olet oikeasti sitä mieltä että maahan on hyvä ja järkevää tuoda vähääntyytyviä ihmisiä köyhistä maista pitämään palkkataso alhaalla, mutta et näe itseäsi "pahana ihmisenä", joka kannattaa sellaista järjestelmää.

Sinä taas vastaavasti olet sillä kannalla, että Suomeen ei saa päästää yhtään ulkomaalaista työntekijää niin kauan kuin löytyy yksikin työtön ihminen. On paljon parempi, että kaikki huonon tuottavuuden työpaikat vain lakkautetaan tai annetaan työn siirtyä ulkomaille. Palvelua emme me suomalaiset tarvitse, vaan homma hoidetaan automatisoinneilla ja itsepalvelulla - josta lisäksi maksamme "palvelumaksua". Julkisen palvelun annetaan kurjistua ja lopulta se muuttuu vain köyhimmille suunnatuksi huonosti toimivaksi "palveluksi". Rikkaat ostavat palvelunsa yksityisiltä markkinoilta, joten heillä ei ole ongelmia. Työttömien määrä kasvaa, koska supistuvat työmarkkinat laskevat kulutusta ja taloudellista toimeliaisuutta, jolloin entistä suurempi joukko työvoimasta siirretään kilometritehtaalle. Eläkkeitä on pakko leikata, koska verotulot laskevat.

Sinulla on huvittavia näkemyksiä ja paljon pelkoja taloudesta.

emp kirjoitti:

Kannatako siis tätä vai sitä, että myös maahanmuuttajien sallitaan tulla Suomeen töihin? Kyllä vai ei? (Muista olla kiertelemättä ja vastata suoraan myöntävästi tai kieltävästi!)

Miksi kysyt? Tein kantani selväksi jo ensimmäisessä viestissäni

H kirjoitti:

Minusta selkeästi ns. pienen ihmisen etu olisi että palkkoja nostetaan töissä, joihin ei muuten saada tekijöitä.

emp kirjoitti:

Suomeen ei saa päästää yhtään ulkomaalaista työntekijää niin kauan kuin löytyy yksikin työtön ihminen

Mistä tuo "ei yhtään" ilmestyi? Suomelle on varmasti edullisempaa ottaa maahan koulutettua työvoimaa kuin kouluttamatonta. Siitäkin olen sitä mieltä, että ei pitäisi ottaa esim. intialaisia insinöörejä, jos suomalaisia riittää. Jos ei riitä, niin olisi parempi perustaa Intiaan insinööritoimisto ja teettää työ Intiassa.

emp · **Liittynyt:** Ti Syys 13, 2011 11:37 am **Viestit:** 3471

H kirjoitti:

Sinulla on huvittavia näkemyksiä ja paljon pelkoja taloudesta.

Sunullakin on huvittavia näkemyksiä ja paljon pelkoja maahanmuuttoasioissa.

Lainaa:

Miksi kysyt? Tein kantani selväksi jo ensimmäisessä viestissäni

Äläs nyt kiertele, vaan vastaa suoraan kyllä vai ei.

Lainaa:

Mistä tuo "ei yhtään" ilmestyi? Suomelle on varmasti edullisempaa ottaa maahan koulutettua työvoimaa kuin kouluttamatonta. Siitäkin olen sitä mieltä, että ei pitäisi ottaa esim. intialaisia insinöörejä, jos suomalaisia riittää. Jos ei riitä, niin olisi parempi perustaa Intiaan insinööritoimisto ja teettää työ Intiassa.

No otetaan pelkästään bussikuskeja, mutta ei paperiteollisuuden tarvitsemia insinöörejä. Sehän on muutenkin aika auringonlaskun ala Suomessa. Otetaan virolaisia kuskeja, jotka jopa osavat suomenkieltäkin, joten ei tarvitse kielikouluttaa. Ja vain ajokortillisia kuskeja - eli koulutettua väkeä. :mrgreen:

PS. Kuka kouluttaa intialaiset insinöörit tuntemaan suomalaismääräykset vaikkapa rakentamisessa? Rakennetaanko muuten suomalaiset talot ja kauppakeskukset jatkossa Intiaan, niin voidaan sitten siellä rakennustyömailla käyttää intialaisia rakennusinsinöörejä?

installer · **Liittynyt:** Pe Syys 16, 2005 12:15 am **Viestit:** 5860

emp kirjoitti:

H kirjoitti:

Installer oli oikeassa. Sinun on ilmeisesti mahdotonta vastata kysymykseeni, koska rehellinen vastaus on ristiriidassa minäkuvasi kanssa. Olet oikeasti sitä mieltä että maahan on hyvä ja järkevää tuoda vähääntyytyviä ihmisiä köyhistä maista pitämään palkkataso alhaalla, mutta et näe itseäsi "pahana ihmisenä", joka kannattaa sellaista järjestelmää.

Sinä taas vastaavasti olet sillä kannalla, että Suomeen ei saa päästää yhtään ulkomaalaista työntekijää niin kauan kuin löytyy yksikin työtön ihminen. On paljon parempi, että kaikki huonon tuottavuuden työpaikat vain lakkautetaan tai annetaan työn siirtyä ulkomaille. Palvelua emme me suomalaiset tarvitse, vaan homma hoidetaan automatisoinneilla ja itsepalvelulla - josta lisäksi maksamme "palvelumaksua". Julkisen palvelun annetaan kurjistua ja lopulta se muuttuu vain köyhimmille suunnatuksi huonosti toimivaksi "palveluksi". Rikkaat ostavat palvelunsa yksityisiltä markkinoilta, joten heillä ei ole ongelmia. Työttömien määrä kasvaa, koska supistuvat työmarkkinat laskevat kulutusta ja taloudellista toimeliaisuutta, jolloin entistä suurempi joukko työvoimasta siirretään kilometritehtaalle. Eläkkeitä on pakko leikata, koska verotulot laskevat.

Kannatako siis tätä vai sitä, että myös maahanmuuttajien sallitaan tulla Suomeen töihin? Kyllä vai ei? (Muista olla kiertelemättä ja vastata suoraan myöntävästi tai kieltävästi!)

Tätä kysymystä ei ollut osoitettu minulle,mutta vastaanpa kuitenkin siihen.

Kyllä,kannatan ehdottomasti tätä vaihtoehtoa esittämistäsi kahdesta vaihtoehdosta.

Oliko tarpeeksi selkeää?

emp · **Liittynyt:** Ti Syys 13, 2011 11:37 am **Viestit:** 3471

installer kirjoitti:

Kyllä,kannatan ehdottomasti tätä vaihtoehtoa esittämistäsi kahdesta vaihtoehdosta.

Oliko tarpeeksi selkeää?

Oli tarpeeksi selkeää. Sinä siis haluat, että kaikilla suomalaisilla menee paljon huonommin ja elintasomme laskee, työttömien määrä kasvaa, kunhan ei vain palkata maahanmuuttajia tänne töihin. Asia harvinaisen selvä.

PS. Polkeeko muuten ne suomalaiset bussikuskit palkkoja? Nehän saa ihan yhtä huonoa palkkaa kuin virolaisetkin? Miksette vaadi niitä lyömään nyrkkiä pöytään ja uhkaamaan irtisanoutumisella, jos ei edut parane ja palkat nouse?

installer · **Liittynyt:** Pe Syys 16, 2005 12:15 am **Viestit:** 5860

installer kirjoitti:

Kyllä,kannatan ehdottomasti tätä vaihtoehtoa esittämistäsi kahdesta vaihtoehdosta.

Oliko tarpeeksi selkeää?

emp kirjoitti:

Oli tarpeeksi selkeää. Sinä siis haluat, että kaikilla suomalaisilla menee paljon huonommin ja elintasomme laskee, työttömien määrä kasvaa, kunhan ei vain palkata maahanmuuttajia tänne töihin. Asia harvinaisen selvä.

Boldattu kohta on logiikkasi helmiä.

Nyt kun kysymykseesi on annettu selkeä vastaus,annapa vuorostasi selkeä vastaus lisäkysymystesi sijaan.

Onko mielestäsi hyvä asia että ulkomailta tulee työntekijöitä Suomen tekemään matalan palkkatason töitä?

emp kirjoitti:

PS. Polkeeko muuten ne suomalaiset bussikuskit palkkoja? Nehän saa ihan yhtä huonoa palkkaa kuin virolaisetkin? Miksette vaadi niitä lyömään nyrkkiä pöytään ja uhkaamaan irtisanoutumisella, jos ei edut parane ja palkat nouse?

Kyllä he tällä hetkellä polkevatkin, ikävä kyllä he eivät voi lyödä nyrkkiä pöytään ja uhata irtisanoutumisella koska kaltaistesi ihmisten luoma systeemi mahdollistaa sen että nyrkkiä pöytään lyövät korvataan ulkomaalaisilla.Tämähän näkyy selvästi AY-MAMUTUS-SDP:n kannatusluvuissakin.

Oliko selkeä vastaus?

emp · **Liittynyt:** Ti Syys 13, 2011 11:37 am **Viestit:** 3471

installer kirjoitti:

Onko mielestäsi hyvä asia että ulkomailta tulee työntekijöitä Suomen tekemään matalan palkkatason töitä?

Kyllä, jos ne muuten jäävät kokonaan tekemättä.

Lainaa:

Kyllä he tällä hetkellä polkevatkin, ikävä kyllä he eivät voi lyödä nyrkkiä pöytään ja uhata irtisanoutumisella koska kaltaistesi ihmisten luoma systeemi mahdollistaa sen että nyrkkiä pöytään lyövät korvataan ulkomaalaisilla.

Oliko selkeä vastaus?

Mistä tunnistaa, ketkä töissä olevista suomalaisista polkevat palkkoja? Poljenko minä palkkoja? Poljetko sinä palkkoja? Jos vaatisin enemmän palkkaa, saattaisin jäädä ilman töitä ja joku muu tulisi tilalleni? Polkisiko hän palkkoja? Onko olemassa joku euromääräinen raja, jonka jälkeen palkan hyväksyminen ei enää ole palkkojen polkemista? Onhan kuitenkin totta, että jos kukaan ei nykypalkoilla suostuisi tekemään töitä, olisi työnantajien pakko tarjota suurempaa liksaa. Me siis itse asiassa kaikki poljemme palkkoja - jos olemme palkansaajia.

Jotuni · **Liittynyt:** To Elo 31, 2006 12:19 pm **Viestit:** 8784

emp kirjoitti:

installer kirjoitti:

Onko mielestäsi hyvä asia että ulkomailta tulee työntekijöitä Suomen tekemään matalan palkkatason töitä?

Kyllä, jos ne muuten jäävät kokonaan tekemättä.

Suomenruotsalaisten palveleminen jää tekemättä, toivottavasti yhä enemmän, ja niihin hommiin voidaan palkata afrikkalaisia.

.-.

installer · **Liittynyt:** Pe Syys 16, 2005 12:15 am **Viestit:** 5860

emp kirjoitti:

installer kirjoitti:

Onko mielestäsi hyvä asia että ulkomailta tulee työntekijöitä Suomen tekemään matalan palkkatason töitä?

Kyllä, jos ne muuten jäävät kokonaan tekemättä.

Nyt tuli selkeä vastaus.

Itse olen tosin eri mieltä,jos töihin ei löydy Suomesta tekijöitä matalan palkan takia ne eivät ole niin tärkeitä töitä että ne eivät voisi jäädä tekemättä.

Olisiko ihan jees jos haluaisin ihmisiä rakentamaan tenniskenttääni vaikkapa 4 euroa/tunti ja jos suomalaisia en saisi tällä rahalla töihin tuottaisin maahan thaimaalaisia tällä palkalla tekemään sen?

Tietenkin he tulisivat yksityisyrittäjänimikkeellä jolloin voisin kiertää minimipalkka määräykset.

Olisiko se ihan hyvä juttu jos se tenniskenttä jäisi muuten minulta rakennuttamatta?

emp · **Liittynyt:** Ti Syys 13, 2011 11:37 am **Viestit:** 3471

installer kirjoitti:

Itse olen tosin eri mieltä,jos töihin ei löydy Suomesta tekijöitä matalan palkan takia ne eivät ole niin tärkeitä töitä että ne eivät voisi jäädä tekemättä.

Oletko tätä mieltä myös niistä terveyskeskuslääkärin paikoista, joihin ei löydetä tekijää edes palkkaa korottamalla? Turha homma, voidaan hyvin jättää hoitamatta ihmiset jollain pikkupaikkakunnalla, jonne eivät lääkärit halua muuttaa työn perässä?

H · **Liittynyt:** Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm **Viestit:** 1903

H kirjoitti:

Minusta selkeästi ns. pienen ihmisen etu olisi että palkkoja nostetaan töissä, joihin ei muuten saada tekijöitä.

emp kirjoitti:

Äläs nyt kiertele, vaan vastaa suoraan kyllä vai ei.

???

emp kirjoitti:

Ja vain ajokortillisia kuskeja - eli koulutettua väkeä. :mrgreen:

emp kirjoitti:

Oletko tätä mieltä myös niistä terveyskeskuslääkärin paikoista, joihin ei löydetä tekijää edes palkkaa korottamalla?

Jos vielä ei ole löytynyt, niin kyllä löytyy, kun vaan palkkaa korotetaan riittävästi. Löytyyhän noihin toimitusjohtajienkin pesteihin ihmisiä, kun kunnolla maksetaan.

Moses Leone · **Liittynyt:** La Helmi 03, 2007 1:56 pm **Viestit:** 19316

installer kirjoitti:

Olisiko se ihan hyvä juttu jos se tenniskenttä jäisi muuten minulta rakennuttamatta?

Sitä sinun pitää kysyä itseltäsi. Ei sinun tenniskenttäsi, tai muutkaan yksityiset tenniskentät, meille muille kuulu. Monen tenniskentän omistajan mielestä tenniskenttä on varmasti ihan hyvä juttu.

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

Minä olen muuten maksanut siitä että virtsani kuljetettiin Saksaan ihmeteltäväksi.
200 markkaa maksoin viikkorahoillani, mutta voi pojat se oli sen arvoista.

Toisaalta voi sitä halvemmallakin kusta systeemin päälle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nuori ... 62115.html

Toope · **Lähetetty:** Pe Helmi 10, 2012 12:16 am

-:)lauri kirjoitti:

Toope kirjoitti:

Ranskassakin keskustellaan kulttuureista:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Natsiviittaus+johti+ulosmarssiin+Ranskan+parlamentissa/a1305555214927
Tässä osa tuosta sisäministerin haastattelusta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,67449.msg922555.html#msg922555
Sohaisi vähän muurahaispesää, mutta arka asiahan tuo näyttää olevan Ranskanmaallakin.

Toope, mikä on se korkeampi tavoite, jota kohti olet mielestäsi kulkemassa, ja jota kohti ei olla vielä kulkemassa?

Esim. se, ettei erilaisia mielipiteitä tulisi noin vain tulkita "natsimaisiksi" vain, koska vastapuoli ei niistä pidä. Maahanmuutto ja eritoten islam koetaan Ranskassa merkittäväksi sisäpoliittiseksi kysymykseksi (=ongelmaksi), joten asiaa on Suomessakin syytä seurata.

Installer kirjoitti:

Itse olen tosin eri mieltä,jos töihin ei löydy Suomesta tekijöitä matalan palkan takia ne eivät ole niin tärkeitä töitä että ne eivät voisi jäädä tekemättä.

Yleisesti ottaen samaa mieltä. Yhteiskunnan kannalta tärkeät työt tuskin jäävät tekemättä ilman ulkomaista työvoimaa, varsinkin kun sitä työvoimaa on kotimaassa jo tarpeeksi. Työnteon kannattavuus ja palkkaus ovat niitä pullonkauloja työttömien työllistymisessä, mutta tämä on suomalaisen yhteiskunnan rakenteellinen ongelma, johon ulkomaisen työvoiman maahantuonti ei tuo helppoa, eikä varsinkaan pitkäjänteistä ratkaisua.

Osapäivä-, osa-aika- tai osaviikkotyönteon kannattavuuden parantaminen voisi työllistää monia monia suomalaisia. Nykysysteemi tiukkoine byrokratioineen ja tuloloukkuineen ei siihen edelleenkään kannusta.

KESKUSTELU

Monikultturismi - voiko se toimia?

Paikallaolijat