KESKUSTELU

Olen periaatteessa samaa mieltä. On eri asia tehdä välitysmiehen avulla sopimuksia asioista perinteitä kunnioittaen kun saada niille lainvoima. Silloin yhdenmukaisuusperiaate joka on keskeinen moraalinen rajapyykki on vaarassa.

Hesarin hieman erikoisesta otsikoinnista huolimatta viranomaiset kielsivät juuri Kölnissä islamisoitumista ja moskeijan rakentamista vastustavien mielenosoituksen. "Poliisi ilmoitti kello 14 Suomen aikaa, että kokous on kielletty." Vasemmistolaiset mielenosoittajat uhkasivat väkivallalla, joten Saksan viranomaiset kieltävät "oikeiston" mielenosoituksen, saksalaista demokratiaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Oikeistopopulistinen+kokous+l%C3%A4ss%C3%A4hti+K%C3%B6lniss%C3%A4/1135239592119

Moskeijoiden rakennushankkeet silti pelottavat yhä suurempaa osaa saksalaisista.
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,565146,00.html

Sinulla on lainausmerkit oikeiston kohdalla mutta ei vasemmiston. Aika typerä valinta. Kyse oli nimittäin äärioikeiston miekkarista jota vastusti vasemmiston lisäksi aika paljon muitakin tahoja. Sellaisia, joiden mielestä uskontokunnalla on oikeus rakentaa rukoushuone, etenkin jos siitä on yhteisesti ja demokraattisesti päätetty. Toope kirjoittaa nyt alle oman tasonsa.

En usko, että kyse oli ainoastaan äärioikeiston mielenosoituksesta, vaan laajemmista islamisoitumista pelkäävistä kansanryhmistä.
Franfurter Allgemeine Zeitungin kuva mielenosoittajista:


Joka tapauksessa jälleen kerran juuri vasemmistolaiset mielenosoittajat uhkailivat onnistuneesti väkivallalla, vähän kuten islamistitkin.

Budapestissä äärioikeiston mellakka taas oli todellisuutta.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1591021

Radikaalilla muslimikleriikillä on ilmeisen monikulttuurinen perhe:

As the daughter of firebrand cleric Omar Bakri Mohammed, Yasmin Fostok might be expected to share his fanatical beliefs.

But the radical Muslim's daughter has ditched his extreme interpretation of Islam - as well as most of her clothing.

The busty blonde has been revealed as a topless, tattooed pole dancer.



http://tinyurl.com/3nojdn

Kyllä Pro Köln on nimenomaan laitaoikeiston populistiliike. Jos se saa liikkeille laajempia kansanryhmä, kuten Itävallassa on syytä huoleen. Me ilmeisesti olemme huolissamme aivan eri asioista. Tämä on sitä liikettä jota länsimaisen perinteen ja valistuksen pohjalta olisi syytä vastustaa:
ProKöln:

Mikä teke Pro Köln -liikkeestä "laitaoikeiston"? Onko heillä myös jokin libertaristinen talousohjelma?

Mikä Pro Kölnissä sinua huolestuttaa? Eikö juuri länsimainen perinne ja valistus ole nimenomaan niitä asioita, joita Pro Köln puolustaa?

Miksi? Tai pikemminkin miksi heidän mielenosoituksensa tulee kieltää? Tiedän että teillä vasuripiireissä ei sananvapaus ole kovin korkeassa kurssissa, mutta aivan rauhallisilta nuo näyttävät.

Verratkaapa:


Jälkimmäisen kuvan mielenilmaukset sallitaan euroopassa, mutta ensimmäinen kielletään. Onko siinä enään mitään järkeä?

Hm, taas tätä. Olin jo liittää Toopelle kysymuksen siitä että eivätkä BZÖ ja FPÖkään ole laitaoikeistoa. Koska olen perin juurin kyllästynyt vääntämään siitä onko natsismi vasemmistolaisuutta vai kommunismi sosiaaliliberalismia heitän pallon sinulle, sillä perusteella että neutraali lehdistö pitää ProKölniä äärioikeistolaisena liikkeenä. Jos sinulla on yleisestä poikkeva kanta, voinet perustella sen. Yleensähän tällainen johtaa järjettömään keskusteluun jossa käy ilmi että poliittisen kentän ryhmittely halutaan omaehtoisesti vain kyseenalaistaa.


Sanoin laajempaa kannatusta, kuten Itävallassa. Ei BZÖ ja FPÖ vastustavat nimenomaan länsimaisia arvoja ja siitä tulee olla huolissaan. Niitä arvojahan ovat mm. uskonvapaus, moniarvoisuus, egalitarismi ja suvaitsevaisuus. FPÖ:n idea on liberalistinen nationalismi ja sille kannatuksen saaminen muukalaisvihamielisyyden kautta. Onko tämä täysin outo asia?

Tiedä sitten, onko väitteitä äärioikeistolaisuudesta mitenkään todennettu tämän "neutraalin" lehdistön toimesta. Mielestäni islamisoitumisen vastustus ei mitenkään asetu oikeisto-vasemmisto-akselille ja äärioikeistolaiseksi leimaaminen on pelkkää mustamaalaamista.

Onko Pro Kölnin äärioikeistolaiseksi leimaamiselle todellisia perusteita?

En kysynyt mitään BZÖ.stä enkä FPÖ:stä. Älä yritä vaihtaa puheenaihetta.

Kyse oli Pro Kölnistä, joka nimenomaan pyrkii puolustamaan näitä länsimaisia arvoja vastustamalla niille vastakkaisten islamilaisten arvojen leviämistä. Mikä siinä huolestuttaa sinua?

Ai niin tosiaan. Helsingin sanomat ja siihen rinnastettavat eurooppalaiset lehdet eivät ole mielestänne neutraaleja. Tähänhän se keskustelu kanssanne päätyy aiina: uuten suohon jolle olette antaneet oman määritelmänne. Riittääkö sinulle oikeuden päätös? Ymmärtääkseni ko. liike on katsottu äärioikeistolaiseksi tuomioistuimessa. Ovat itse tietysti valittaneet asiasta. Mutta kyllähän kyseessä on vain Kölnin haara yleiseurooppalaisesta liikkeestä, englannissa NP, hollannissa VU jne.
Valittettavasti en oikein osaa saksaa, mutta tässä on kumminkin tutkimus demokratiaauhkaavista oikeistoliikkeistä saksassa:
http://www.im.nrw.de/sch/doks/vs/aktuell.pdf#40


Huomaatko että se olet sinä joka vaihdat, olepa tarkkana nyt ymmärtämisesi kanssa, jos haluat kommenttia enää. Minä en ala jankkaamaan kanssasi, olen sen jo kerran tehnyt. Pointtini oli siis että näistä liikkeistä tulee huolestua pikemminkin kuin monikulttuurisuudesta jos ne alkavat saada Itävallan tyyppistä kannatusta. Jos et lue uutisina niin kannatus on 30 %. Onneksi olkoon. EU pitää pian taas hätäistunnon.

Hesari neutraali??? Et nähtävästi vielä osannut lukea ko. läpyskää v. 1995 EU-kansanäänestyksen edellä? Silkkaa propagandaa.
Nyt propaganda "monikulttuurisuudesta" on astetta lempeämmällä tasolla jonka näkee esim. uutisten suodattamisena. En tiedä mitä tarkoitat "siihen rinnastettavat eurooppalaiset lehdet", mutta olet kyllä oikeilla jäljillä mikäli tarkoitat esim. Tiedonantajaa

Helsingin Sanomathan on hyvin selkeästi ja häpeilemättä liputtanut monikulturismin puolesta. Siitä ei liene edes tarpeellista keskustella, asiasta lienee selvä yksimielisyys.

Ehkä asia on sitten näin. Ehkä Pro Kölnillä on äärioikeistolaisiakin agendoja. Anti-islamismihan ei mitenkään liity mihinkään sellaiseen. Islamisaation vastustamisen niputtaminen äärioikeistolaisuuteen on vanha tuttu guilt by association -kikka.

Mikä sitten vaivaa ei-huolestuttavia puolueita ja kansanliikkeitä? Mikseivät he ole ottaneet monikultturismin ja islamisoitumisen jarruttamista asiakseen ja keränneet kannatusta pois näiltä huolestuttavilta epädemokraattisilta tahoilta?

Tekeekö länsimaisten arvojen puolustaminen monikultturismia ja islamia vastaan puolueesta automaattisesti "huolestuttavan" tai "laitaoikeistolaisen"? Ellei, niin mikä on syynä siihen, että vain huolestuttavat laitaoikeistolaiset puolustavat länsimaisia arvoja? Missä ovat demokraattisiksi tunnustetut demokratian puolustajat?

On mielenkiintoista, kuinka Helsingin Sanomat vaihtoi kesken Itävallan vaalien uutisoinnin määritelmäänsä FPÖ:stä ja BZÖ:stä "äärioikeistosta" "laitaoikeistoon".

Juuri ennen vaaleja Hesarissa uutisoitiin "Äärioikeisto näyttää odotettua voitokkaammalta..." mutta nyt vaalien jälkeen "Laitaoikeistolle murskavoitto Itävallan vaaleissa".

Mikä on äärioikeiston ja laitaoikeiston ero? Onko HS päättänyt jättää termin "äärioikeisto" kuvaamaan vain natsismin kaltaista aatesuuntaa ja ottanut uuden termin käyttöön poliittisista liikkeistä jotka ovat konservatiiveista oikealle mutta vielä kaukana natsismista, kuten nämä Itävallan oikeistopuolueet? Vai tarkoittaako "laitaoikeisto" samaa kuin "islaminvastainen"?

Juuri tätä mitä Sambody kirjoittaa pidän osoituksena siitä että keskustelu kanssanne on melko mahdotonta. Teillä on oma maailmanne, jossa on omat käsitteet siitä mikä on keskipiste. Helsingin sanomat on todellakin siinä mielessä neutraali lehti että se on verrattain lähellä sitä keskimääräistä värittymätöntä käsitystä asioista. Turha syyllistää kuvastinta jos siitä näkyy vino naama. Ei Hesari tietenkään ole mielipiteiltään olematon, se on toki selkeän porvarillinen lehti, mutta sillä on liberaalin taustan myötä tiettyjä ihanteita, jota arvostan.


WTF? Koko euroopan ultraoikeisto on ripustautunut siihen ja se ei sinun mielestäsi liity mitenkään asiaan. Sehän on sen pääagenda. Vai onko sinulla esittää jotakin ko. klusteriin kuuluvaa puoluetta joka olisi maltillisen oikeistolainen tai keskustalainen tai vasemmistolainen? Jyrkän oikeistolaisuuden perinteiseen agendaan nyt vain kuuluu nationalismi ja vanhoillisuus sekä ajatus taloudellisesta ja sosiaalisesta epätasa-arvosta talouden kannalta dynaamisena voimana. Nämä kaikki kolme yhdistyvät herkullisen populistisella tavalla ksenofobiassa: ne vievät maamme varat, ne tuovat maallemme vieraita elementtejä jne.

Maltillisessa oikeistossa mukaan tulee jo pluralismia.


Yleinen kv-termi on "far-right" tai "extreme-right" teikäläisille. Se sisältää sekä neonatsit että oikeistopopulismin. Äärioikeisto ehkä kuvaa tarkemmin neonatsismi-osaa.
http://www.msnbc.msn.com/id/26940042/
http://thescotsman.scotsman.com/world/H ... 4536340.jp
http://www.reuters.com/article/marketsN ... 4920080929
http://www.dw-world.de/dw/article/0,214 ... 65,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 91,00.html

Vainoja alkaa käynnistyä:
http://www.int.iol.co.za/index.php?set_ ... 965C321807
Täytyy vain toivoa että keskusta saa taas rivinsä kokoon.