Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 3:22 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15247 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 1017  Seuraava

Monikulttuurinen yhteiskunta:
Paratiisi maan päällä, tavoiteltava kaikin keinoin 6%  6%  [ 51 ]
Toimii tyydyttävästi, vaikka epäkohtiakin on 17%  17%  [ 148 ]
Toimii ehkä välttävästi, tai sitten ei 14%  14%  [ 118 ]
Ei toimi käytännössä, aivan liikaa epäkohtia 25%  25%  [ 212 ]
Utopistista haihattelua, helvetin esikartano 38%  38%  [ 326 ]
Ääniä yhteensä : 855
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Pe Marras 14, 2008 4:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 19, 2008 6:24 pm
Viestit: 205
Toimiakseen nähdäkseni pitäisi myös niiden yhteiskuntien olla monikulttuurisia, joista monikulttuurisen yhteiskunnan jäsenet ovat tulleet.
Kaunis idea, mutta tässä maailmassa ei ole ole eikä tule paratiisia maan päälle.
Monikulttuurisuus toimii vain niiden kesken, jotka ovat itse omaksuneet "monikulttuurisen sisimmän" itselleen. Kaikki yksittäiset kulttuurit eivät voi tulla toimeen keskenään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Pe Marras 14, 2008 9:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 11488
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Onhan tämä vanhan toistoa, mutta minua ei lakkaa hämmästyttämästä tämä tyyli, jossa Suomen ulkomaalaispolitiikka annetaan kansalle valmiiksi pureskeltuna:

    Suomessa asuu tällä hetkellä 40 000 muslimia. Viidentoista vuoden kuluttua pääkaupunkiseudulla arvioidaan asuvan 200 000 maahanmuuttajaa, joista suurin osa on muslimeja.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/11/749251

Pelkästään pääkaupunkiseudulla tulee siis 15 vuoden päästä olemaan yli 100 000 muslimia, onko kansan mielipidettä tästä kysytty? Ei niin.

    Brussels economists claim Britain and other EU states will “need” 56 million immigrant workers between them by 2050 to make up for the “demographic decline” due to falling birth rates and rising death rates across Europe.

http://www.express.co.uk/posts/view/65628/Secret-plot-to-let-50million-African-workers-into-EUDavid%20hamilton

Hurjia suunnitelmia haudotaan Brysselissäkin, 50 000 000 siirtolaista "tarvitaan" EU:iin.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Marras 15, 2008 6:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 02, 2008 10:39 am
Viestit: 1520
Toope kirjoitti:
Onhan tämä vanhan toistoa, mutta minua ei lakkaa hämmästyttämästä tämä tyyli, jossa Suomen ulkomaalaispolitiikka annetaan kansalle valmiiksi pureskeltuna:


Niin siis maahanmuutto myydään kuin painovoima, vaikka todellisuudessa kyse on poliittisista päätöksistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Su Marras 16, 2008 1:48 am 
Poissa

Liittynyt: La Elo 13, 2005 4:09 pm
Viestit: 3310
Oho kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Onhan tämä vanhan toistoa, mutta minua ei lakkaa hämmästyttämästä tämä tyyli, jossa Suomen ulkomaalaispolitiikka annetaan kansalle valmiiksi pureskeltuna:


Niin siis maahanmuutto myydään kuin painovoima, vaikka todellisuudessa kyse on poliittisista päätöksistä.


Ja markkinatalouden toiminnasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Su Marras 16, 2008 2:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 03, 2008 11:44 pm
Viestit: 4186
Toope kirjoitti:
http://www.express.co.uk/posts/view/65628/Secret-plot-to-let-50million-African-workers-into-EUDavid%20hamilton

Hurjia suunnitelmia haudotaan Brysselissäkin, 50 000 000 siirtolaista "tarvitaan" EU:iin.


Oheisessa jutussa sanottiin että EU:ssa on jo 8 milj laitonta siirtolaista.

Siitä on vastuussa EU rajaviraston päällikkö, eli se suomalainen pelle, josta Vanhanen ja Katainen yritti tehdä kansliapäällikön. Sen naurettavampaa pelleä ei olisi voinut keksiä Matti Nykäsen lisäksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Su Marras 16, 2008 11:13 am 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 02, 2008 10:39 am
Viestit: 1520
Crash kirjoitti:
Ja markkinatalouden toiminnasta.


Tää on se toinen ihmeellinen asia.

Jotenkin markkinatalous, jota liberaalin maahanmuuton suurimmat puolestapuhujat (Vihreiden vasemmistosiipi, Vasemmistoliitto jne..) pitävät periaatteellisellakin tasolla huonona asiana jo ideologisista syistä, tarvitsee moottorikseen huonosti sopeutuvien ja työllistyvien maahanmuuttajien armeijan. "Niin maailmassa monta on ihmeellistä asiaa ne hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Su Marras 16, 2008 9:53 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 9:52 am
Viestit: 683
Ainakin tiedekulttuurissa samojen havaintojen tulkinta eri premisseistä käsin tuntuu onnistuvan vain ideaalikaasussa.

Kunnes...

A funny thing just happened:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli ... 5241111292

Toi oli kyllä uskomaton juttu. Että Hesari julkaisee tällaisen.
Pauli Ojala
valan vannonut biokemisti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Su Marras 16, 2008 10:01 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 9:52 am
Viestit: 683
Laitoin tuon pysyvämmäksikin tekstiksi omille sivuilleni:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Englann ... atemia.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Ti Marras 18, 2008 9:32 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 03, 2006 12:22 am
Viestit: 255
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Vai ... 5241190458

Lainaa:
Vain noin puolet Britanniassa vuosittain tehdyistä väkivaltarikoksista pystytään selvittämään, kertoo sanomalehti Daily Telegraph. Viime vuonna tämä tarkoitti, että noin 490 000 rikosta jäi vaille ratkaisua.

Poliisin edustajat ja oppositio syyttävät tilanteesta työväenpuolueen hallitusta. Niiden mukaan liiallinen byrokratia hidastaa tutkimustyötä ja hallituksen asettamat tavoitteet pakottavat viranomaiset jahtaamaan pelkkiä pikkurikollisia tilastojen kaunistelemiseksi. Kun työväenpuolue nousi valtaan 1990-luvun lopulla, rikosten selvittämisaste oli liki 75 prosenttia.


Mitenhän mahtaa olla Suomessa? Ainakin demarit on jo
osittain kammettu vallankahvasta, ainoastaan sisäministeriössä
mättää.

_________________
Meidän on sopeuduttava tai kuoltava


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Ti Marras 18, 2008 9:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 29, 2007 4:20 am
Viestit: 1299
reino kirjoitti:
Mitenhän mahtaa olla Suomessa? Ainakin demarit on jo
osittain kammettu vallankahvasta, ainoastaan sisäministeriössä
mättää.

Lieviä pahoinpitelyjä (ruhjeita naamaan ym. muuta mukavaa) ei edes noteerata jos asianomistaja ei halua/uskalla tehdä rikosilmoitusta.

_________________
Valistumattomia arvauksia jo vuodesta 197*


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Tapakasvatusta evoluutiokritiikistä
ViestiLähetetty: Ti Marras 18, 2008 6:10 pm 
Poissa

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 9:52 am
Viestit: 683
Tapakasvatusta evoluutiokritiikistä

Ehkä talonpoikaisjärki ei sittenkään ole kadonnut oppituoleilta. Sen verran rehellistä tekstiä sai lukea professori Tapio Puolimatkalta (HS 15.11.) evolutionismin uskonnollis-poliittisesta luonteesta.

Biotieteilijänä tahtoisin mainita, mitä nämä kilpailevat mutta kuoliaaksivaietut luonnonhistorian tulkintamallit ovat. Teknisellä taholla haastaja biologiassa on etenkin devoluutio eli rappeutumisteoria. Geologiassa taas havainnot tukevat hitaan nk. gradualistisen kehityksen sijaan katastrofismia.

Devolutionismi saa hämmentävällä tavalla tukea miltei kaikista vanhoista kirjakulttuureista, joiden kronikoissa kerrotaan muinaisen ihminen paitsi eläneen vanhemmaksi, myös pystyneen avioitumaan sisarusten kesken ilman perinnöllisiä sairauksia. Tunnetuin esimerkki tästä lienevät Aabraham ja Saara, joiden kerrotaan olleen sisarpuolia toisillensa.

Väittely alkuperästämme synnyttää aivan liian usein kitkan kautta kuumuutta kuin tuo valoa itse asiaan. Rappeutumisteoria olisi myös lääketieteellisesti yhä konkreettisempi tutkimuksen koulukunta nk. geenien kopiolukumuutosten takia. Näyttää nimittäin siltä, että vanha hokema identtisestä perimästä kaikissa kehomme soluissa päästä varpaisiin ei pidäkään paikkaansa. Solujen jakautuessa myös niiden DNA pitää kopioida, jolloin genomiin näyttää kertyvän satunnaisia muutoksia. Ihosolujen kohdalla kopiolukumuutokset aiheuttavat ihosyöpää, mutta sukusolujen ollessa kyseessä muutokset periytyvät jälkipolville ja altistavat lopulta sukupuuttoon kuolemiselle.

Sen paremmin devolutionismi kuin katastrofismikaan ei satu istumaan kasvuun perustuvan kilpailuyhteiskuntamme "kestävän kehityksen" mottoon. Evolutionismi taas ruokkii itse itseänsä, koska se oikeuttaa haastajatulkintojen väkivaltaisen tukahduttamisen. Olemassaolon taistelu näkyy tieteessä julkaisemassaolon taisteluna.

Todisteet luomisesta ja informaation "alkuräjähdyksestä" on kuitenkin paras peruste lähimmäisenrakkaudelle ja uhrautuvalle palvelemiselle yhteisönsä puolesta. Sonera-kirjan kuvaama darwinistinen olemassaolon taistelu yritysmaailman pörssiviidakossa taas on kaukana luonnossa havaitusta harmoniasta. Luonnossa menestytään vain yhteistyöllä, niin populaatioiden kuin solujen tai bakteeribiofilmienkin tasolla.

Naapurien kustannuksella leviävät solut ovat syöpää - ja fraktaalimittarien "menestys" yhteiskunnalle yhtä patologista.

Pauli Ojala
biokemisti
Helsinki
PS. Google Analytics kertoo, että sivuillani on nyt käynyt ihmisiä 157 maasta tai valtiosta 16 kk aikana mitä olen Daavidin väenlaskusyntiä tehnyt. Det vill säga, että Googlen tunnustamista alueista vain noin 20 uupuu enää. Tuntuu siltä, että Kimmo Pälikön maalaamat kuvat Suomen luonnosta vetävät väkeä lukemaan vaikka puhelinluetteloa. Laitan tätä nykyä joka esseen yläreunaan kuitenkin dinoglyfien kuvia, jonka linkin takaa löytyy viitteitä raamatunkäännöksiin yli sadalla eri kielellä. Siitä se Suomen kirjakielikin ja sitä kautta kirjasivistys syntyi. Agricola jopa asui Lutherin kotona. Ja oli muuten unohdettu rauhanvälittäjä Ruotsin ja Venäjän välillä - kuolikin niillä reissuilla. Suomi on ollut rajakahakoiden maa vuosituhannet.

Englannin kielen taitoiselle:
Haeckelian legacy of popularization in Ojala PJ (2004) "Challenges for Bioethics from Asia". Fifth Asian Bioethics Conference, ABC (5):391-412:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Haeckel ... y_ABC5.pdf

Kuvalukutaitoiselle:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kuin-kaksi-marjaa.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 3:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 28, 2006 2:23 pm
Viestit: 3631
Paikkakunta: Kuopio
Siirtolaisuus Suomeen on reaaliteetti. Järjestelmän pitäisi nyt keskittyä siihen, että ghettoutumista ei tulisi suvaita. Itselläni on selkeä näkemys siitä, että eri etniset ryhmät pitäisi hajasijoittaa kasvukeskuksiin siten, ettei muodostuisi mitään kantaväestöltä suljettuja laajoja saarekkeita Ranskan malliin. Lisäksi poliisin ja muiden viranomaisten palvelukseen on ehdottomasti otettava maahanmuuttajia.

_________________
Viv Forbes

"It’s time to stop wasting money trying to control the climate – this will be no more successful than slaughtering sacrificial goats, even if tax payers and electricity consumers are to be the goats. "


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 6:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Marras 27, 2006 3:59 pm
Viestit: 5778
Paikkakunta: Ulkosuomi
ralf64 kirjoitti:
Siirtolaisuus Suomeen on reaaliteetti. Järjestelmän pitäisi nyt keskittyä siihen, että ghettoutumista ei tulisi suvaita. Itselläni on selkeä näkemys siitä, että eri etniset ryhmät pitäisi hajasijoittaa kasvukeskuksiin siten, ettei muodostuisi mitään kantaväestöltä suljettuja laajoja saarekkeita Ranskan malliin. Lisäksi poliisin ja muiden viranomaisten palvelukseen on ehdottomasti otettava maahanmuuttajia.


Asun maassa ja kaupungissa joka on yksi maailman monikulttuurisimpia. "Ghettoutuminen" on seurausta siitä että siirtolaiset asettuvat minne haluavat ja muuttavat sitten asuinaluettaan muistuttamaan oloiltaan enemmän kotimaataan. Ihmisen oikeuteen valita asuinpaikkansa ei oikein voi vapaassa maassa puuttua, joten ainoa keino on yrittää vaikuttaa maahanmuuttajien asenteisiin. Tällaisen toiminnan menestys on tähän mennessä osoittautunut olemattomaksi, etniset ja kulttuuriset ryhmät kun aivan luonnollisesti saavat etua siitä että muodostavat yhteisöjä.

_________________
Offmind: "Eli vaikka tarinassa todettaisiin, että Maa kiertää Aurinkoa, niin sitä ei pidä erehtyä pitämään tosiasiana."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Ke Marras 19, 2008 9:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 11488
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
ralf64 kirjoitti:
Järjestelmän pitäisi nyt keskittyä siihen, että ghettoutumista ei tulisi suvaita. Itselläni on selkeä näkemys siitä, että eri etniset ryhmät pitäisi hajasijoittaa kasvukeskuksiin siten, ettei muodostuisi mitään kantaväestöltä suljettuja laajoja saarekkeita Ranskan malliin.

Kuten Pseudohippi tuossa edellä toteaakin, ei demokraattinen yhteiskunta voi määrätä sitä, missä ihmiset haluavat asua. Juuri maahan tulleille toki voidaan osoittaa ensiasunto, mutta sen jälkeen heitä ei voida laillisin perustein kieltää hakemasta asuntoa muualta, vaikka sieltä Varissuon tai Vuosaaren tulevista (?) ghetoista, joissa samoja kansalaisuuksia löytyy jo paljon ennestäänkin.

Vaikea kysymyshän tuo on, jos ja kun sitä ei ilmeisesti missään päin Eurooppaa ole vielä kunnolla ratkaistu. Omasta mielestäni vuosittaisten siirtolaismäärien pitäminen pieninä on yksi tehokas keino sopeuttamiseen.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: To Marras 20, 2008 3:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm
Viestit: 6907
Toope kirjoitti:
ralf64 kirjoitti:
Järjestelmän pitäisi nyt keskittyä siihen, että ghettoutumista ei tulisi suvaita. Itselläni on selkeä näkemys siitä, että eri etniset ryhmät pitäisi hajasijoittaa kasvukeskuksiin siten, ettei muodostuisi mitään kantaväestöltä suljettuja laajoja saarekkeita Ranskan malliin.

Kuten Pseudohippi tuossa edellä toteaakin, ei demokraattinen yhteiskunta voi määrätä sitä, missä ihmiset haluavat asua. Juuri maahan tulleille toki voidaan osoittaa ensiasunto, mutta sen jälkeen heitä ei voida laillisin perustein kieltää hakemasta asuntoa muualta, vaikka sieltä Varissuon tai Vuosaaren tulevista (?) ghetoista, joissa samoja kansalaisuuksia löytyy jo paljon ennestäänkin.

Vaikea kysymyshän tuo on, jos ja kun sitä ei ilmeisesti missään päin Eurooppaa ole vielä kunnolla ratkaistu. Omasta mielestäni vuosittaisten siirtolaismäärien pitäminen pieninä on yksi tehokas keino sopeuttamiseen.


No ensinnäkin, asia on jo satoja vuosia vanha eurooppalaisessa kulttuurissa, tämä unohtuu rotu- tai uskontopohjalta ihmisiä arvioivilta helposti. Toisekseen, ihan sen eurooppalaisen todellisuuden ymmärtäminen olisi hyödyksi, ei Ranskassa ole tietenkään mitään kanta-asukkailta "suljettuja laajoja saarekkeita", sellaisia on vain halla-ahomiesten propagandassa, joka menee niin täysillä läpi nykyään, muuallakin kuin alan foorumeissa. Se kai aktivistien tarkoitus olikin.

Olisi hyödyllistä tutustua kaupunkitutkimukseen, jos asia kerran kiinnostaa, niin tietää mistä puhuu. Ihan Chicago-schoolin urbaanisosiologiasta 30-luvulta lähtee perinne. Minusta on hassua että vaaditaan että "ongelmista puhutaan" mutta sitten ei olla lainkaan kiinnostuneita siitä miten ongelmista on puhuttu. Ei kai tarkoituksena ole se, että vain leimaaminen ja häröily kuuluu kategoriaan "ongelmista puhuminen". Samaa kyselevät tänään Hesarissa presidenttilinnakutsu-huijauksen kohteeksi joutuneet minikulttuurisuustutkijat. Enpä ihmettelisi että kyseiset suoran toiminnan aktivistit tuntisivat myös Halosen vappupuhe-vaalikepposen tekijät.

Takaisin asiaan: Kaupunkisuunnittelun ongelmana on aina ollut alueiden epätasainen kehitys, kysymys ei ole etnisyydestä vaan toki myös taloudesta, nykyään voitaisiinkin monin paikoin puhua etnoluokkayhteiskunnasta. Jyrkkien tuloerojen yhteiskunnassa etnisetkin ongelmat kertautuvat, kuten (huijjui, vasemmistolaisen!) Pertti Hynysen Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä v, 2005 olleessa artikkelissa kerrotaan.

Kannattaa lukea, siinä on juttua muun muassa noista Ranskan lähiöistä, joille paikallinen kommunistinen puolue yritti saada 80-luvun alussa rajausta niin, että vain 20 % asukkaista saisi korkeimmillaan olla ulkomaalaistaustaisia, tämä sitova säännös pakottaisi sijoittamaan väestöt tasaisemmin. Mutta tuolloin esiglobalistiset teollisuuden tarpeet katsottiin rajoituksia tärkeimmiksi.

Koska kyse on yleensä valtion tai kaupungin vuokrataloista, tällainen muuttosääntely olisi mahdollinen, tietenkään se ei ole mahdollista jos maahanmuuttaja haluaa ostaa asunnon joltakin alueelta, mutta siitähän ei ole kyse, köyhistä ihmisistä on kysymys. Eli demokraattisella yhteiskunnalla on kyllä käytännön keinoja vaikuttaa asuinalueiden säilymiseen monimuotoisina. Joku voi tietysti väittää että kyse olisi segregaatiosta, mutta höps, pluralismi on kaikkien etu, myös vanhoillisten etnonationalistien.
http://yp.stakes.fi/NR/rdonlyres/C192BA ... ynynen.pdf

_________________
acedia@gawab.com


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15247 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 1017  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO