KESKUSTELU

Tässä tätä monokultturismin autuutta:

http://www.ihmiskunta.org/wp/?p=2179

No olipas huono. Mauton, rasistinen ja huonosti osuva olkiukko suomalaisuudesta. Odotas, kun lauri löytää tuon, hän pitää sinulle varmaan pienen puhuttelun tieteellisestä argumentoinnista, "kyklopismista" jne.

Monikulttuurisen koulumaailman auvoa Britannistanista:

Ja niin edelleen...

Tässä artikkeli kokonaan:
http://www.express.co.uk/news_detail.html?sku=1264

Aiheesta myös tuolla:
http://littlegreenfootballs.com/weblog/ ... t#comments

Taas hiipii monikulttuuris-kerettiläisiä ajatuksia mieleen. Missä on se monikulttuurisuuden tuoma rikkaus ja auvo kun tämän päivän Britannistan joutuu kysymään:

Yhtä hyvä ja yksisilmäinen kuvaus suomalaisuudesta kuin teidän antamanne kuva islamilaisuudesta.

Vähän asian sivuun kysymys Zenonille, koska hän näyttää edes jollain tapaa kirjoittavankin väliin jotain eikä pelkästään linkittävän muitten kirjoituksia. Mitä ajattelet oman aatteesi kannattajasta, joka valehtelee minusta ja A. Ankka-nikistä tässä keskustelussa sivulla yhdeksän.



Oman vastineeni hänen väitteeseensä laitoin sivulle kymmenen ja toinenkin henkilö kommentoi samaa kirjoitusta jälkeeni? Auttaako tämän tyyppinen käytös asiasi edespäin viemistä? Antaako se uskottavan kuvan teidän aatteellenne, jos eri tavalla ajattelevia panetellaan ja heistä valehdellaan? Ko. henkilö ei ole vastannut mitenkään kirjoitukseeni eikä todisteitakaan sanomalleen mistään esiin tuonut... Tässä oma vastaukseni



Mikäli jätät vastaamatta tähän kyselyyni, niin moni lukija kyllä tekee siitä omat johtopäätöksensä sitten ilman, että kenenkään tarvitsee edesauttaa minkään tyyppiseen ajatteluun muita. Ei paljoa auta asiaa erilaisen ajattelutavan omaavista ihmisistä valheiden levittely ja vielä vähemmän sitten se, ettei oteta vastuuta omista sanoistaan. Panee ajattelemaan, etteivät kanssasi saman aatteen ihmiset paljoa muutenkaan ihmisiä kunnioita ja etenkin, kun raiskauksiin liittyvissä ketjuissakin näyttää olevan se raiskausten uhrien hyväksikäyttö sitten vain siihen muslimeihin liittyvään vihan levittämiseen sopivana välineenä. Mukamas välitetään suomalaisista, mutta naiset eivät taida olla korkealla sitten teidän ajatusmaailmassa kuten ei teidän mukaanne muslimienkaan. Muista raiskaustapauksista ei näytä olevan huolta kuten ei lapsiin kohdistuvasta hyväksikäytöstäkään, jos tekijänä ei ole muslimi saati sitten vaimontapoista, pahoinpitelyistä yms.

Hyväksytkö erilaisen ajattelutavan omaavien ihmisten panettelun ja jopa suoranaisen valehtelun, jos sen tekijänä on itsesi kanssa samanlaisen ajattelutavan omaava tyyppi? Toivoisin vastausta tässä kirjoituksessa oleviin kysymyksiini ja myöskin olisin kiinnostunut omista ajatuksistasi sitten noin yleensä ottaen siihen, että laitetaan pelkkä linkki ja sen jälkeen yksi tai kaksi vaivaista lausetta, joissa ei ole muuta kuin propakandaa asiaa pahemmin muuten analysoimatta ja omin sanoin selvittelemättä...

Enpä mielelläni sekaantuisi välienselvittelyihinne. Valehtelemista ja panettelua en tietenkään hyväksy. Olisiko kyseessä vain yliammuttu provokaatio? En usko kenenkään täällä hetkeäkään oikeasti uskoneen teidän hyväksyvän murhia. Asiattomuuksiin ei tietenkään pitäisi sortua edes täydellisen hiljaisuuden edessä. Minusta kirjoittaja saisi tarkentaa mitä varsinaisesti tarkoitti.

Mutta mikä tuo moneen kertaan mainitsemasi meidän aatteemme on?



Vastaan kyllä suoriin kysymyksiin parhaani mukaan. Miten on itsesi laita? Muistatko kun jokin aika sitten kyselin sinulta kommenttia esille tuomiini asioihin? Taisin jopa lainata tekstiäsi ja yritin kai pariinkin kertaan kysyä mielipidettäsi. Mutta hyvä kun nyt viimein löysimme toisemme.



Eikö se ole ihan yleinen käytäntö, että linkitetään johonkin tuoreeseen, asiaan liittyvään uutiseen? Sillä nähdäkseni yritetään herättää keskustelua, eli saada jotain kommentteja - vaikkapa juuri sinulta.

Hey Yalmuk!

Venäläinen videosi johti minut vielä paremman videon luokse:

http://www.youtube.com/watch?v=lZ7xPd3K ... ed&search=

Eihän tuossa varsinaisesti voida edes välienselvittelystä nimimerkki Yalmukin kanssa puhuakaan, koska hän ei vastaa kyselyihin ja mitä on joskus vastannutkin, niin ovat olleet kehotuksia itselleni painua h****ilemaan muslimien kanssa yms. Nähtävästi hänelle eriävän mielipiteen omaava ihminen ei omaa ihmisarvoa ja vieläpä naisen ollessa kyseessä vähemmän. Kummasti muistuttaa hänen ajatustapansa hänen halveksimiensa muslimien vastaavaa. Nähtävästi kun eväät normaaliin ja asialliseen keskuteluun eivät riitä, niin nimittelyllä yms. yritetään nitistää eriävän mielipiteen omaavaa.

Mitä tulee siihen aikaisempaan pyyntöösi vastata siihen kirjoitukseesi, niin en silloinkaan ymmärtänyt, että miksi juuri minun mielipidettäni halusit, etkä myöskään sitä selittänyt tarkemmin. Esimerkiksi monikulttuurisen yhteiskunnan ongelmapuoliin liittyen ehkä nimimerkki Aylä on paljon tietävämpi asuessaan Ruotsissa, jossa heillä on otettu niitä pakolaisia kauemmin kuin Suomessa ja lisäksi hän on sosiaalialan ammattilainen ja itsessäänkin virtaa arabiverta, joten osannee antaa siinä mielessä ehkä monipuolisemman vastauksen monessakin suhteessa. Samaten sitten löytynee miespuolisistakin lukijoistakin itseäni tietävämpiä asian suhteen.

Miksi en ole noissa monikulttuurisuusketjuissa yms. sitten muutenkaan viime aikoina pahemmin kirjoitellut tai niitä lukenutkaan, johtuu siitä, että yleensä suurin osa niistä on linkittämistä ja sitten vieläpä yhdellä lauseella evästettynä tyylliin kuten: "Ählämien sitä ja tätä" tai " Mutiaiset taas asialla". Yleensä jos näitä jatkuu pari sivuakin saman tyyppisiä, niin itseltäni ainakin hiipuu kiinnostus lukea sitä ketjua pidemmälle ja näin jää sitten ehkä asiallisetkin mielipiteet asian suhteen lukematta. Mitä noissa joissain omissa perustamissani ketjuissa (aika vähäisiä ovat) joku sattuu asiattomuuksia väliin laukomaan, niin sille sitten muitten kirjoittajien osalta ollaan oikaistu. Kuitenkin näissä sinunkin ehkä useinkin kirjoittamissa ketjuissa ei kukaan pahemmin mitään sano näille asiattomille, joten senkun jatkavat yhtä ja samaa ja kiinnostus menee muilta kuin ehkä heidän kannaltaan saman tasoisilta kirjoittajilta lukea niitä tai kirjoittaakaan niihin.

Mitä tulee tuohon aatteeseen, niin olen saanut sen kuvan, että vastustat monikulttuuriyhteiskuntaa ja tietyssä mielessä sitten ovat myös nämä rasismia kylvävät kirjoittajatkin samalla puolella, vaikkei heillä ole ehkä todellisena vaikuttimena kuin antaa kuva itsestään muka kotimaansa ihmistä välittävänä ja syyn etsiminen muista omaan pahaan oloonsa. Ihmisillä kun näyttää olevan tarve päteä ja miespuolisilla sitten vielä joillain yksilöillä tarve hallitakin, vaikkei olisi eväitä hyväksi johtajaksikaan. Toisaalta kuitenkin heidän vihamielinen suhtautumisensa esimerkiksi naisiin kertoo oman tarinansa heidän persoonastaan ja sen kehitystasosta, joka kuten aiemminkin mainitsin, ei näytä paljoa eroavan heidän inhoamiensa muslimimiesten vastaavasta (mikäli heidän tarinoihinsa on uskominen). Sekin myös ehkä saattaa itselleni antaa sellaisen kuvan, että olisit tavallaan heidän kanssaan samaa joukkoa, koska en ole huomannut sinun esimerkiksi koskaan sanovan mitään näitten rasististen tyyppien kielenkäytön suhteen tms. Toisinaan se mitään sanomattomuus sitten katsotaan hiljaiseksi hyväksynnäksi asian suhteen. Tosin kuten sanoin, en ole viime aikoina juuri noitten tietyn tyyppisten henkilöiden kirjoitusten (lause tai pari linkin edessä, eivätkä nekään mitään rakentavia merkitykseltään vaan enemmän halveksuntaa ja vihaa täynnä)vuoksi ole ollut kovinkaan innostunut lukemaan tämän tyyppisiä asioita käsitteleviä kirjoituksia sen enempää kuin kommentoimaankaan...

Millainen on islamilaisuus Sigmund'in mielestä? Ketkä on islamilaisia, muslimeja?

Samaa mieltä. En niitä viitsi enää lukea. Huudelkoot ählämeitään omassa yksinäisyydessään.

Sen täytyi liittyä johonkin kirjoittamaasi, mutta en ole jaksanut sitä nytkään etsiä esiin. Se oli näiden islam/monikulttuuri -aiheisten keskustelujen alkuaikoja ja eiköhän sekin kivi ole tullut käännetyksi jo moneen kertaan.


Aylan asiantuntemus näissä aiheissa on korvaamatonta. Lisää vaan juttua Ruotsin tilanteesta!


Ei tule mieleen että olisin noita ä- ja m- sanoja käyttänyt lainkaan? Ja noista linkittämisistä sitten: esim. aiheeseen liittyvät uutiset kertovat todellisista tapahtumista, jotka kuvastavat elämää kulttuurien törmäysvyöhykkeellä. Ja jos joku on onnistunut sanomaan jonkun asian erityisen hyvin vaikka blogissaan, miksei sitä voisi lainata ja linkittää? Sellaiset tuovat aiheen taustoja ja laajempaa näkökulmaa keskusteluun. Periaatteessa siis mielestäni täysin hyväksyttävää. Eri asia sitten on mitä linkitetään ja miten. Ja siitä vastaa jokainen itse.


En tiedä onko huoli Euroopan islamisaatiosta mikään "aate". Islamin opit esimerkiksi ihmisoikeuksista, demokratiasta ja naisten asemasta vain ovat pohjimmiltaan täysin erilaiset kuin omamme. On myös perustellusti kyseenalaistettu, haluavatko muslimit edes laajamittaisesti integroitua länsimaiseen yhteiskuntaan, vai odottavatko he meidän peräytyvän arvoistamme. Niistä ongelmista kertovat linkkini ja uutiseni eri Euroopan maista ja niiden ongelmien tuomista (tai avosylin vastaanottamista) Suomeen vastustan, kyllä.

Mitä tulee "samalla puolella" olemiseen, niin toivoisin ettet enää yrittäisi saattaa minua edesvastuuseen jonkun toisen kirjoituksista tai kirjoittamatta jättämisistä. Jokainen vastatkoon niistä itse.

Valitettavasti eräät muut on käytellyt hyvin halukkaasti noita nimittelyjä muslimeista ja arabeista. Et kuitenkaan sinä, et ainakaan niissä kirjoituksissa mitä minä olen lukenut. Yleensä asia on niin että ketjut missä heitellään niitä nimityksiä ahkerasti, tahtovat häipyä kuin tuhka tuuleen, pois pyyhitty. Siksi niissä/näissä ketjuissa, ei enää huvita keskustella mistään sen suuremmin. Nimityksien huutelijat pilaavat ketjut. Mitä pitempi ketju, sen enemmän kerääntyy niitä huuteluita. Sitten joku tekee valituksen ja hokkus pokkus, kaikki on poissa. Turhaa työtä kirjoitella sellaisessa ilmapiirissä. Ehdotan että teet uusia avauksia heti jos huutelijat aloittavat muslimien ja arabien nimittelyt. Ja mustista paskan puhumisen.
Varmaan tällä ketjulla on sama kohtalo edessä, pois ihmisten luettavista.

Huh, nyt heti seis tämmöinen. Kuka pirua kutsuu...

Minäkin yritin etsiä sen aikaisia juttuja, jolloin kyselit minulta sitä mielipidettäni, mutta nähtävästi on tainnut tiedepalsta sitten jotenkin laittaa viime vuoden joulukuuta edeltävät kirjoitukset jo vanhoihin viesteihin, kun ei niitä haulla löytynyt ja mitä löytyi olivat vanhimmat tuolta ajalta. Muistelisin itse myös, että siihen aikaan oli jotain rähinäremmiä sitten tämän tyyppisissä keskusteluissa niine tietyn tyyppisine juttuineen, joten nähtävästi käy sitten yhteen muistisi kanssa.

En sinua pidäkkään samassa ryhmässä noitten selvien rasistityyppien kanssa, mutta lieneen siihen aikaan sitten vastaamattomuuteeni vaikuttanut se kyllästyminen heidän toimintatapoihinsa yms. Joten ehkä olin väsynyt sitten vastailemaan mitään, kun ei vastapuolelta mitään asiallista vastausta tullut. Ehkäpä sitten saatoin siinä mielentilassa vähänkin ko. asiaan liittyvän, vaikkakin asiallisen kirjoituksenkin suhteen käyttäytyä vähän tylystikin (jättää vastaamatta), koska kypsymisasteeni oli sitä edeltäviin asiattomiin jo aika räjähtämispisteessä olevaa tasoa. Pyydän anteeksi, jos olen jotenkin sitten mielesi pahoittanut, koska toisinaan olen kuitenkin persoonaltani aika yrmäkkä tyyppi enkä osaa olla sosiaalinen sillä tavalla ehkä kuin naisten yleensä oletetaan olevan...

Mielestäni ihan hyvä teksti. Minä tykkäsin.

Tuo on monille monikulttuurisuuden todellisuus, ja onneksi niin. Itse olen myös kohdannut pitkälti vain kunnollisia ulkomaalaisia, eikä minulla olekaan mitään henkilökohtaista närää maahanmuuttajia kohtaan.

Meillä on myös Rovaniemellä erään somalitaustaisen miehen omistama vaatekauppa, jossa ainakin minun mielestäni saa kaupungin parhaan palvelun. Myytävät merkit ovat myös sieltä parhaimmasta päästä (http://www.safora.fi/). Minulle ihmisen ihonvärillä tai etnisellä taustalla ei kuitenkaan ole mitään väliä, joten en pidä siitä suurta hälyä. Minulle se on liike muiden joukossa.

(Joku antirasistinen vihervasemmistolainen tosin saattaisi haukkoa henkeään, kun Suomesta löytyy näinkin ihania yksittäistapauksia monietnisyyden onnistumisesta. Jätän sellaiset eriarvoisuuden rakastajat omaan arvoonsa.)

On muutenkin mielenkiintoista seurata, miten ihminen käyttäytyy eri lailla vieraassa kulttuurissa. Elämä on avoimempaa ja optimistisempaa. Useimmissa tapauksissa vieras pyrkii kantaväestön edustajia vilpittömämmin osoittautumaan kunnolliseksi kansalaiseksi uudessa kotimaassa.

Tämä nimenomaan on se ihanne, jota me kaikki monikulttuurisuudelta odotamme. Se on tiukan ja valikoivan maahanmuuttopolitiikan seurausta, jossa ongelmatapaukset osataan ennaltaehkäistä ja tarpeen vaatiessa myös poistaa ja palauttaa lähtömaihinsa. Sellaisessa yhteiskunnassa myöskään rasistiselle äärioikeistolle ei ole rationaalista tarvetta.

Tiukka maahanmuuttopolitiikka ja maahantulijoiden valikointi voi aivan hyvin perustua sille optimistiselle näkemykselle, että monikulttuurisuudessa on mahdollisuus. Käytännön lopputulos kuitenkin olisi, että monikulttuurinen Eurooppa olisikin kulttuurien sulatusuuni, jossa kehitysmaista — lue: jyrkästi erilaisista kulttuureista — tulevan siirtolaisuuden hinta on oman kulttuurin menetys. Moni raakalaismainen ja takapajuinen kulttuuri tapoineen ei sovi sivistyneisiin länsimaihin, joka on tunnettu maailman suvaitsevaisimpana ja ihmisoikeuksia kunnioittavimpana maailmankolkkana. Arvoissaan sen tulee olla esikuva muulle maailmalle.

Valitettavasti meillä on maahanmuuttajien joukossa paljon ikäviä poikkeuksia; maahanmuuttajia, jotka eivät halua sopeutua uuteen kulttuuriin, eivät tahdo noudattaa lakeja eivätkä hanki töitä. Vielä vakavampi ongelma on islamilainen fundamentalismi, jonka sallitaan julistaa pyhää sotaa ja vihaa länsimaisissa moskeijoissa. Asiaa ei helpota yhtään se, että valtapolitiikassa vielä 2000-luvun Euroopassa sallitaan silmitön erilaisuuden palvominen kansallisen turvallisuuden kustannuksella sekä toiseuteen kohdistuvan kritiikin kriminalisointi. Se halventaa kaikkia osapuolia ja tulehduttaa entisestään jo valmiita ongelmia.