Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on La Touko 26, 2012 3:22 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15247 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 1017  Seuraava

Monikulttuurinen yhteiskunta:
Paratiisi maan päällä, tavoiteltava kaikin keinoin 6%  6%  [ 51 ]
Toimii tyydyttävästi, vaikka epäkohtiakin on 17%  17%  [ 148 ]
Toimii ehkä välttävästi, tai sitten ei 14%  14%  [ 118 ]
Ei toimi käytännössä, aivan liikaa epäkohtia 25%  25%  [ 212 ]
Utopistista haihattelua, helvetin esikartano 38%  38%  [ 326 ]
Ääniä yhteensä : 855
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 12:10 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 11488
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Mirepoix kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Kysymys on, miten Suomi heistä hyötyy? Tähän teistä kukaan ei ole kyennyt vastaamaan.

Huh. Laita tämä nyt muistitikulle: Suomi ei aio ensisijaisti hyötyä auttamisesta (pakolaista, turvapaikanhakijoista). Rikkaisiin maihin olisi tulossa toki paljon maahanmuuttajia köyhistä maista, mutta heitä ei juuri vastaanoteta (ilman työpaikkaa, todistetta toimeentulosta). Semmonen on laki. Tuliko nyt poltetuksi ROM-muistiin?

Itse olen aiemmin puhunut tuosta seikasta, että humanitaarinen maahanmuutto ja työperäinen maahanmuutto eivät lopulta eroa juuri toisistaan. Humanitaarisin perustein maahanotettujen odotetaan vähitellen sopeutuvan suomalaiseen yhteiskuntaan ja myös työllistyvän. Taka-ajatuksena toki on, että he palaavat koteihinsa, kun tilanne sen sallii, mutta tämä on monesti toiveajattelua. Humanitaarisin perustein vastaanotettu pakolainen todennäköisesti jää Suomeen. Kuinka moni somali- tai irakilaispakolainen tulee koskaan palaamaan kotimaahansa? Veikkaisin, että aika harva. Miksi he palaisivat?

Tulijoita on aina 1000x se mitä valtio voi vastaanottaa. Kansallinen itsekkyys on pelkkää tervettä järkeä. Suomen kaltaisen valtion pitää ajatella hyötynäkökulmaa, niin muutkin maat tekevät, enenevässä määrin luultavasti.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 2:01 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 21, 2008 6:37 pm
Viestit: 161
Starman kirjoitti:
Asetan vastakkaisen kysymyksen.

Mikä olisi monikultrismin vastakkainen vaihtoehto?
Vastakkainen olisi varmaan jokin kansalliskiihkollinen, homogeeniseksi yhdenmukaistettu Suomi. Näiden kahden välissä taas olisi suunnilleen se, mikä on tähän astinkin ollut: yhtenäiskulttuuri, jossa etnistä vaihtelua kuitenkin sallitaan (suomenruostalaiset, tataarit jne).


Starman kirjoitti:
Kaikki asuisivat omissa koloissan ja varjelisivat omaa "yhteiskuntaansa".
Mentäisiin takaisin kivikauteen!
Öh, niinhän eri kolojen asukkaat ovat tähänkin asti tehneet. Esimerkiksi minä haluan säilyttää Suomen yhteiskunnan, koska yksinkertaisesti näen sen hyödyllisenä rakenteena.


Starman kirjoitti:
Tuntuu, että monilla on vielä tänäänkin kivikautiset ajatukset ja pelot.
Toivottavasti nyky-yhteiskunnan ei tarvitse mennä heidän ehdoillaan.
En oikein saa kiinni tästä pienoismanifestista, pahoittelen.


Starman kirjoitti:
Ihmisten sijoittelussa voi kyllä käyttää järkeä ja välttää turhia konfikteja.
Nimenomaan, miksi harjoittaa humanitaarista maahanmuuttoa, kun se ei vähennä kehitysmaalaisten kärsimystä käytännössä yhtään, mutta aiheuttaa ongelmia länsimaissa.


Starman kirjoitti:
On aivan selvää, että nykyaikana ihmiset liikkuvat heikoista taloudellisista yhteikunnista vauraampiin.
Ei. On aivan selvää, että nykyaikana ihmiset pyrkivät liikkumaan heikoista taloudellisista yhteikunnista vauraampiin. Vaurailla yhteiskunnilla ei kuitenkaan ole velvollisuutta ottaa heitä vastaan.


Starman kirjoitti:
Me vain satumme olemaan siellä "hyvällä" puolella ja kiellämme vastuumme toisten huonoista oloista, joihin
olemme monella tavalla osallisia.
Ugh!
Kolonisaatio. Sotalapset. Imperialismi. Maahanmuutto Ruotsiin ja Yhdysvaltoihin. Olen vielä edelleenkin kuullut noita kortteja käytettävän niiden totaalisesta naurettavuudesta

Minä en ole vastuussa imperialismista tai orjakaupasta, minä en ole muuttanut 60-luvulla Ruotsiin. Minua ei kiinnosta mikään kollektiivinen vastuu, niitä vastuita voidaan keksiä ihan kelle tahansa mielivaltaisesti.

Siitäkin huolimatta kannatan kehitysmaiden huonojen olojen parantamista, mutta maahanmuuttoa paljon tehokkaammilla keinoilla, kuten koulutuksella. Sen sijaan se, jos pari prosenttia köyhien maiden väestöstä muuttaa länteen, ei paranna maailman oloja mihinkään, päin vastoin: kehitysmaat kurjistuvat matkustuskykyisten paetessa maasta, mikä on käytännössä aivovuotoa.

E: Jaa, viestihistorian perusteella kyseessä olikin trolli. Olisi heti sanonut.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 3:51 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 12, 2007 10:04 pm
Viestit: 3365
Vahtikoira kirjoitti:
Minä en ole vastuussa imperialismista tai orjakaupasta, minä en ole muuttanut 60-luvulla Ruotsiin. Minua ei kiinnosta mikään kollektiivinen vastuu, niitä vastuita voidaan keksiä ihan kelle tahansa mielivaltaisesti.


Minua kiinnostaa ainakin jonkinlainen vastuu. En ole ollut aiheuttamassa ulkomaiden ihmisten huonoja oloja, mutta onko nuori irakilainen tai somalimies, naisesta tai pienemmästä lapsesta puhumattakaan, yhtään meitä enemmän syyllinen maansa tilaan? Tai edes asemmassa, jossa siihen tilaan voi vaikuttaa?

Tykkäät pyöritellä väitettä, jonka mukaan on parempi olla ottamatta ihmisiä Suomeen, koska emme kuitenkaan voi ottaa kaikkia. Kuinka vähän niitä autettavia pitäisi olla, että meidän kannattaisi ottaa ketään vastaan? Jos somaleja olisi kahdeksan miljoonan sijasta 100 000, niin voisiko siitä populaatiosta ottaa tännekin ihmisiä?

Niin, eihän se aivovuoto ole ongelma, jos ihmisiä ei päästetä vuotamaan itseään ulkomaille. Mutta mitäköhän hyötyä niistä aivoista on kotimaalle, jos ne eivät saa hyödyntää koulutustaan, saa ruokaa ja rakkautta, jos ne ammutaan, seivästetään, raiskataan tai vangitaan?

Ai niin, pitää auttaa paikan päällä. Muistuttaisin kuitenkin siitä, että jos vain syyttelee ja hehkuttaa ilman mitään realistisia vaihtoehtoja, on populisti. Tyhjänpuhuja. On hyvin vaikea kuvitella maahanmuuttokriittisten olevan ainoita, jotka yrittävät etsiä keinoja auttaa paikan päällä, eikä asia niin olekaan.

Törmäsin vahingossa eilen googletellessani kuvaan miehen päästä, jonka Irakilaiset terroristit olivat leikanneet irti ruumiista. En kuvaile näkyä. Eikä ole muutenkaan tarkoitus olla ylitsevuotavan tunteisiin vetoava, ihmettelen vain, miten voi vastustaa esimerkiksi ääri-islamisteja JA heidän vainojensa kohteita samaan aikaan. Niin, no, ettehän te tietenkään vastusta tavallisia ihmisiä, teitä ei vain kiinnosta mielivaltaisesti keksityt vastuut.

Montakohan kertaa tätä vielä jaksaa. Riippuu varmaan kriitikoista, tautologiaan ei tietyn pisteen jälkeen voi vastata paljon muulla kuin tautologialla.

_________________
Mulgeron


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 10:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm
Viestit: 4358
Alveron kirjoitti:
Tykkäät pyöritellä väitettä, jonka mukaan on parempi olla ottamatta ihmisiä Suomeen, koska emme kuitenkaan voi ottaa kaikkia.

Tämäkin on mamukriitikoiden käsikirjan muutamasta toistuvasta väittämästä. Jos sitä pohtii, havaitsee että se on varsin järjetön. Missä ihmeessä on julistettu että ongelmien kokonaisratkaisu olisi jokin ehto auttamiselle? Autetaan sen verran kun voidaan, tietystikin.

Väittämän takana on näille tyypillinen antihumanismi, jossa yhden ihmisen elämällä ei nähdä olevan itseisarvoa, ajatellaan ihmisiä massoina.

Toope kirjoitti:
Kansallinen itsekkyys on pelkkää tervettä järkeä. Suomen kaltaisen valtion pitää ajatella hyötynäkökulmaa, niin muutkin maat tekevät, enenevässä määrin luultavasti.

Tässä on taas kategoriavirhe. Totta kai hillitty itsekkyys on funktionaalista, kyse on vain siitä kuinka itsekäs tulee olla.

Toope kirjoitti:
[Humanitaarisin perustein vastaanotettu pakolainen todennäköisesti jää Suomeen. Kuinka moni somali- tai irakilaispakolainen tulee koskaan palaamaan kotimaahansa? Veikkaisin, että aika harva. Miksi he palaisivat?

Luulen, että samasta syystä kuin chileläisetkin aikoinaan. En sitäpaitsi usko että kovin moni viihtyy Suomessa. Luulen että saattaa olla paljon ahdistavampi paikka erirotuiselle kuin moni uskookaan.

_________________
"– Ceci n'est pas une pipi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 11:24 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:01 pm
Viestit: 189
Mirepoix kirjoitti:
Väittämän takana on näille tyypillinen antihumanismi, jossa yhden ihmisen elämällä ei nähdä olevan itseisarvoa, ajatellaan ihmisiä massoina.


Olen yrittänyt rakentaa mielessäni mallia kyseisen mielenmaiseman omaavasta henkilöstä:

Mieleen tulee vääjäämättä nuorehko piloille paapottu mies, jonka ei ole tarvinnut ottaa koskaan vastuuta muuta kuin korkeintaan itsestään, jos sitäkään.

Mirepoix kirjoitti:
Toope kirjoitti:
.....niin muutkin maat tekevät, enenevässä määrin luultavasti.

Tässä on taas kategoriavirhe. Totta kai hillitty itsekkyys on funktionaalista, kyse on vain siitä kuinka itsekäs tulee olla.


Näin, tosin kehoitan tutkimaan tarkemmin mainittujen "muiden maiden" politiikkaa ennen hätiköityjä johtopäätöksiä. On myös hyvä ymmärtää, että typeriä ratkaisuja ei kannata apinoida toisten perässä vaan ennemmin käyttää omaa tervettä harkintakykyä.

Mirepoix kirjoitti:
Toope kirjoitti:
Miksi he palaisivat?

Luulen, että samasta syystä kuin chileläisetkin aikoinaan.


Suosittelen minäkin tutustuman chileläisten tilanteeseen ja miettimään siltä pohjalta miksi pakolaiset yleensäkin mielellään palaavat kotiseudulleen, jos vain rauhattomat olosuhteet vähääkään antavat myöten.

_________________
Linkkejä polynomiyhtälöihin.
http://mathworld.wolfram.com/QuarticEquation.html
http://mathworld.wolfram.com/QuinticEquation.html
http://www50.wolframalpha.com/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 11:49 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm
Viestit: 4358
calculator kirjoitti:
Olen yrittänyt rakentaa mielessäni mallia kyseisen mielenmaiseman omaavasta henkilöstä: Mieleen tulee vääjäämättä nuorehko piloille paapottu mies, jonka ei ole tarvinnut ottaa koskaan vastuuta muuta kuin korkeintaan itsestään, jos sitäkään.

Kovin moni tuntuu olevan lisäksi teknisesti orientoitunut. On yleistä, että yhteiskuntatiede ja filosofia koetaan huuhaana ja sitä epäillään piilokommunismista. Kartta on täysin hukassa, on normaalia, Kokoomusta luullaan vasemmistopuolueeksi, koska se kannattaa "verotusriistoa".

calculator kirjoitti:
On myös hyvä ymmärtää, että typeriä ratkaisuja ei kannata apinoida toisten perässä vaan ennemmin käyttää omaa tervettä harkintakykyä.

Näin. Kyse onkin siitä että se hillitty linja joka Suomessa on aina ollut, on nyt kritiikin kohteena.

calculator kirjoitti:

Suosittelen minäkin tutustuman chileläisten tilanteeseen ja miettimään siltä pohjalta miksi pakolaiset yleensäkin mielellään palaavat kotiseudulleen, jos vain rauhattomat olosuhteet vähääkään antavat myöten.

Näiden kyynistynyt hypoteesihan on se, että pakolainen tulee tänne vain syömään pöytäämme, eikä hänellä ole mitään muuta syytä olla saapunutkaan, kuin ruokavieraus. Sitä ei vain sanota suoraan. Siksi eivät usko että kurdi palaa kurdistaniin kun kurdille avautuu taas mahdollisuus rakentaa isänmaataan. Tämä voi myös selittää sen miksi maahanmuuttovastaisuus pienenee heti, jos tuntee jonkun maahanmuuttajan. On vaikea ylläpitää halla-aholasta näkemystä jos empiirinen todellisuus sotii sitä vastaan.

_________________
"– Ceci n'est pas une pipi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 12:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 21, 2008 6:37 pm
Viestit: 161
Alveron kirjoitti:
Vahtikoira kirjoitti:
Minä en ole vastuussa imperialismista tai orjakaupasta, minä en ole muuttanut 60-luvulla Ruotsiin. Minua ei kiinnosta mikään kollektiivinen vastuu, niitä vastuita voidaan keksiä ihan kelle tahansa mielivaltaisesti.
Minua kiinnostaa ainakin jonkinlainen vastuu. En ole ollut aiheuttamassa ulkomaiden ihmisten huonoja oloja, mutta onko nuori irakilainen tai somalimies, naisesta tai pienemmästä lapsesta puhumattakaan, yhtään meitä enemmän syyllinen maansa tilaan? Tai edes asemmassa, jossa siihen tilaan voi vaikuttaa?
Et siis ilmeisesti ole omasta mielestäsi orjakaupasta sen enempää vastuussa kuin minäkään, silti molemmat haluavat parantaa kehitysmaalaisten oloja. Sinä tosin ilmeisesti haluat pakolaisten lisäksi vastaanottaa pienessäkin vaarassa olevat?

Jos kuvitellaan, että Afganistanissa on kymmenellä miljoonalla ihmisellä promillen riski kuolla sodassa per vuosi, niin miksi tuosta ryhmästä tulisi ottaa ketään? Ennemmin lähetetään rauhanturvaajia, kuten Suomi on nyt tehnyt. Henkilökohtaisesti vainotut eli pakolaiset ovat eri asia.


Alveron kirjoitti:
Tykkäät pyöritellä väitettä, jonka mukaan on parempi olla ottamatta ihmisiä Suomeen, koska emme kuitenkaan voi ottaa kaikkia. Kuinka vähän niitä autettavia pitäisi olla, että meidän kannattaisi ottaa ketään vastaan? Jos somaleja olisi kahdeksan miljoonan sijasta 100 000, niin voisiko siitä populaatiosta ottaa tännekin ihmisiä?
Aidot pakolaiset ja ylipäätänsä merkittävää kuolemanvaaraa kokevat tulee auttaa vainosta turvaan. Jos kaikki kahdeksan miljoonaa somalia olisivat samanlaisessa vaarassa kuin vaikkapa juutalaiset natsi-Saksassa, tulisi heidät kaikki saattaa turvaan. (nyt kuitenkin 31.1-7.6 kestäneessä sotajaksossa on kuollut vain 611 siviiliä. Väkilukuun suhteutettuna se on kolminkertaisesti Suomen 250 vuosittaista liikennekuolemaa.)

Hengenhädästä auttamisesta kuitenkin selvittäisiin halvemmalla sijoittamalla heidät jonnekin muualle. Vasta kuin "tila loppuu" kaikkialta muualta, kannattaa heitä tuoda kalliisti tänne. Kustannustehokkuus.


Alveron kirjoitti:
Niin, eihän se aivovuoto ole ongelma, jos ihmisiä ei päästetä vuotamaan itseään ulkomaille. Mutta mitäköhän hyötyä niistä aivoista on kotimaalle, jos ne eivät saa hyödyntää koulutustaan, saa ruokaa ja rakkautta, jos ne ammutaan, seivästetään, raiskataan tai vangitaan?
Jos he ovat pakolaisia tai muuten merkittävässä kuolemanvaarassa, heidät järjestetään jonnekin muualle, turvaan. Muita on autettava hyödyntämään koulutustaan.


Alveron kirjoitti:
Ai niin, pitää auttaa paikan päällä. Muistuttaisin kuitenkin siitä, että jos vain syyttelee ja hehkuttaa ilman mitään realistisia vaihtoehtoja, on populisti. Tyhjänpuhuja. On hyvin vaikea kuvitella maahanmuuttokriittisten olevan ainoita, jotka yrittävät etsiä keinoja auttaa paikan päällä, eikä asia niin olekaan.
Erään tutkimuksen mukaan tehokkaimpia keinoja ovat:

* tuki suoraan perheille käytettäväksi lasten koulutukseen ja terveyteen
* koulutussetelit koulupukuja ja oppikirjoja varten
* valittujen lukutaidottomien aikuisten opettaminen lukemaan ja kirjoittamaan
* matolääkket ja vitamiinit sekä muut ravintolisät
* rokotukset ja aidsin ehkäisyohjelmat
* moskiittoverkot ja sisätiloissa käytettävät hyönteissumutteet
* sopivat lannoitteet
* puhtaan veden hankintaan tähtäävät laitteet

Itse lisäisin ainakin ehkäisyn, perhesuunnittelun ja mikrolainat.


Alveron kirjoitti:
Eikä ole muutenkaan tarkoitus olla ylitsevuotavan tunteisiin vetoava, ihmettelen vain, miten voi vastustaa esimerkiksi ääri-islamisteja JA heidän vainojensa kohteita samaan aikaan.
Sanon tämän vielä kerran, hitaasti ja rauhallisesti: kannatan suurta hengenvaaraa kokevien saattamista turvaan. En kuitenkaan kaikkein kalleimmalla tavalla.


Alveron kirjoitti:
Niin, no, ettehän te tietenkään vastusta tavallisia ihmisiä, teitä ei vain kiinnosta mielivaltaisesti keksityt vastuut.
Jaahas, rupeat kopioimaan te-retoriikkaa Mirepoixilta. Tuohan muistuttaa halla-aholaisille yleistä tapaa nähdä nykyisen maahanmuuttopolitiikan kannattajat "vihervasemmistolaisina", monoteettisena ryhmänä, joka näkee kyseiset asiat juuri samalla tavalla. Onko Mirepoix Mestarisi?


Alveron kirjoitti:
Montakohan kertaa tätä vielä jaksaa. Riippuu varmaan kriitikoista, tautologiaan ei tietyn pisteen jälkeen voi vastata paljon muulla kuin tautologialla.
Vaikeahan sinun on vastata jos et ymmärrä argumenttia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 12:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 28, 2006 11:14 am
Viestit: 2058
Oho, täällä on heti aamupäivästä loanheittokampanja menossa. Onneksi en ole kohteena.

Olen aina vastustanut ajatusta siitä, että monikulttuuri- tai maahanmuuttokeskustelu käydään hyvä pahaa vastaan. Eli siis että suvaitsevainen kansojen rikastumista edistävä osapuoli olisi rakkaudellinen idealisti ja taas kriittinen maahanmuuton tiukentamista ajava osapuoli realistinen antihumanisti. Näinhän se mielikuvissa toimii.

En minä ainakaan henkilökohtaisesti mistään auttamisesta närkästy. Kyllä ihmishenkien pelastaminen loppupeleissä on aina murtanut kaikki maahanmuuttokriittiset ideaalit. Ymmärrän toki, että monilta kriittisiltä tämä henkinen kyky puuttuu, mutta se ei tarkoita sitä, etteivätkö hekin esittäisi hyviä argumentteja ja nostaisi esiin tärkeitä pointteja.

Ongelma ei ole auttaminen, vaan esimerkiksi ne lukuisat ”vakavaa hengenvaaraa” paenneet turvapaikanhakijat, jotka sitten tulevien vuosien aikana lomailevat kotimaassaan säännöllisesti ja lähettävät perheilleen rahaa. Varsinkin perussuomalaisten vaatimukset tällaisen lomailun kieltämisestä on tähän asti tyrmätty täysin. Nämä lomakohteet ovat sitten niitä konfliktialueita, joille esimerkiksi karkotuspäätöksen saanutta ei voi karkottaa, koska se tietäisi lähes varmaa kuolemaa.

Toinen esimerkki on yleisen elintasosiirtolaisuuden ongelma. Jos Suomessakin olisi rajattomat resurssit kaikkien tulijoiden vastaanottamiseksi ja kotouttamiseksi, ei tämä olisi ongelma. Suomeen saisi silloin suhtkoht vapaasti yrittää paremman elintason perässä tai vaikka ”sosiaalipummina” (á la Pöntinen). Mutta kun resurssit ovat rajalliset, on jokainen ”perusteeton” turvapaikanhakija ”todellisten” pakolaisten sijoittamisesta ja kotouttamisesta pois. Turvapaikanhakijan perusteettomuuden ja aitouden kukin määritelköön itse.

Eli tässä on vastakkain toisaalta yksinkertainen malli siirtolaisten auttamisesta ja vastuusta, ja toisaalta se monimutkainen maahantuloprosessi ja saatavilla olevien resurssien määrä sekä niistä seuraavat ongelmat — siis toisin sanoen reaalimaailma.

Minä en ole niitä ihmisiä, jotka repivät tukkaa jos vaikka Suomi päättäisi avata rajansa ja alkaa ottamaan ihan toden teolla millä tahansa perusteilla tulevia siirtolaisia. Itse asiassa ei kovin paljon kiinnosta.

Ei maahanmuutto ole ongelma edes sieltä keskisuuresta päästä, mutta tämä vuosikymmeniä kestänyt rasismikohu ja muukalaisvihasyytökset ovat närkästyttäneet ihmiset. Maineita on tuhottu, ylilyöntejä tapahtunut molemmin puolin ja monikulttuurisuutta esitetty ihanana onnelana tai sitten ”helvetin esikartanona”. Mikä muu poliittinen aihe on herättänyt niin paljon tunteita viime vuosina kuin maahanmuutto? Aina välillä keskustelusta tuntuu siis katoavan sekä pää että häntä.

_________________
Maailma ei ole sinulle mitään velkaa. Se oli täällä ensin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 2:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Tammi 03, 2006 12:18 am
Viestit: 492
fmiles kirjoitti:
Oletetaan, että monikulttuurisuuden ongelmat johtuvat kantaväestön ennakkoluuloista.

taisto kirjoitti:
Suosittelen ajatuskokeeseen naisen asemasta Euroopassa muutama satavuotta takaperin. Osasiko silloin monikaan hahmottaa miten suuri resurssi ihmiskunnasta on käyttämättömänä reservinä teknisen ja kultturellisen kehityksen suhteen? Nyt tuntuu olevan hieman sama tilanne ainakin turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten suhteen.


Periaatteessa olen kanssasi asiasta samaa mieltä. Mutta mikä on se merkittävä ongelma tai suuri uhkaava haaste, jota tällainen mittava kansojen siirto on tarkoitettu korjaamaan?


Tarvitseeko mitään erityisen painavaa syytä olla? Eiköhän ihmiset ole kautta aikain vaeltaneet ympäri palloamme ja jo ammoisista ajoista lähtien on haaveiltu taivaankannen yläpuolellekin matkaamisesta, joka sittemmin on toteutunutkin.

Jos nyt kuitenkin halutaan eritellä joitain perusteita, niin ensinnäkin kyseeseen tulee ikärakennepyramidin tulevan vääristymän oikaiseminen, kun se vielä on mahdollista. Toisekseen mutta yhtä tärkeänä tekijänä tulisi hahmottaa yleinen humanismi ja halu auttaa hädänalaisia lajitovereitamme. Kolmantena tekijänä voi ottaa esiin vaikkapa geeniperimämme sisäsiittoisuuden pienentämisen?

fmiles kirjoitti:
Voitko antaa mitään perusteita sille, miksi tämä käyttämätön reservi tulisi ottaa käyttöön, kun huomioidaan tällaisten laajojen yhteiskuntakokeilujen valtava riskialttius?


En kyllä kykene näkemään muutamaa sataatuhatta maahanmuuttajaa, sisältäen muutaman kymmenen tuhatta turvapaikanhakijaa, kovin suurena riskinä viiden miljoonan ihmisen pitkälle koulutetun ja poliittisesti suhteellisen vakaan yhteiskunnan sisällä


fmiles kirjoitti:
Minusta näyttää siltä, että sinä yliyksinkertaistat asioita. Aivan kuin ennakkoluulot voitaisiin noin vaan poistaa, ihmisiltä onnistuisi täysin ennakkoluuloton suhtautuminen erilaisuuteen ja yhteiselo toimisi vilpittömästi yrittämällä. Missä yhteiskunnassa monikulttuurisuus on ollut kitkatonta?



Mutta jos mitään ei tehdä, ei myös mitään muutosta tapahdu. Staattisuus johtaa lopulta yhteiskunnan taantumiseen, siinä missä kulttuurisesti rikkaammat jyräävät ohi ja yli myös taloudellisesti.


fmiles kirjoitti:
taisto kirjoitti:
Ei ymmärretä, että normaalilla suomalaisella koulutuksella jo viimeistään heidän jälkipolvellaan on samat edellytykset osallistua yhteiskunnan kehitykseen kuin alkuperäisväestölläkin.

Paitsi jos yhteiskunnan asenteet estävät integroitumisen. Tästähän sinä aina puhut. Mutta silti olet valmis monikulttuurikokeiluihin.



No eiväthän asenteet yhdessä yössä muutu mutta jo yhdenkin sukupolven aikana ehtii tapahtua paljon. Monikulttuuristumista täytyy pystyä ajattelemaan myös satojen vuosien mittakaavassa. Voin lyödä henkeni vetoa, että esimerkiksi jo 2100-luvulla näiden aikojen ksenofoobikoita lähes säälitään suurten pelkojensa ja tietämättömyytensä vuoksi. Toisaalta heitä varmasti myös ymmärretään, sillä toki uusi myös aina hieman voi jännittää jopa pelottaa. Ihminen on kuitenkin älykäs olento, joten pelkojakin on opittava hallitsemaan järjellä eikä antaa valtaa suurille tunnekuohuille.


fmiles kirjoitti:
Ei ole väärin olla toiveikas. Mutta huonosti järjestetyt monikulttuurikokeilut voivat johtaa katkeriin seurauksiin. Näistä epäonnistumisistakin sinä meitä usein muistutat muun muassa rikosuutisiin viittamalla.

Missä vaiheessa onnistunut integraatio alkaa lopulta näkyä, kauanko pitää vielä odottaa?


taisto kirjoitti:
Käsittääkseni Suomessa asiat on toistaiseksi järjestyneen suhteellisen hyvin ja kitkattomasti mutta aina parantamisen varaa löytyy, vaikkapa kunnanisien asennepuolella?


Integraatio on aina myös kaksisuuntaista, joten valitettavasti voi vielä kulua muutamakin sukupolvi ennenkuin jääräpäisin prosenttikin kansasta alkaa ymmärtää, että pelko tässä asiassa on sangen perusteetonta. Toisaalta siinä ajassa myös jääräpäisin prosentti poistuu keskuudestamme ja samalla osa saa kokea vanhusten huollossa kuinka maahanmuuttajat sittenkin ovat enemmän kuin tarpeen.


fmiles kirjoitti:
taisto kirjoitti:
Tämä tietysti sillä varauksella, että työnantajien asenteet saadaan neutraaleiksi ja mahdollinen rakenteellinen syrjintä kitkettyä.

Entä jos ei saada? Oletko silloin valmis pysäyttämään monikulttuurikehityksen ja hylkäämään positiiviset utopiat?


Miksi ei saataisi? Sukupolvet vaihtuvat ja fiksusti kasvatetut nuoremme omaavat täysin eri asenteet ja tiedot kuin me vanhukset tai keski-ikäiset. En sitäpaitsi usko, että "lennossa olevaa konetta" voi pysäyttää. Ainoastaan hallittu laskeutuminen voi tulla kyseeseen mutta miksi sekään ennenkuin ollaan määränpäässä?

fmiles kirjoitti:
Jos siirtolaiset eivät kotiudu tai jos ympäröivä yhteiskunta estää integraation, on seurauksena etninen alaluokka ja laaja syrjäytyneisyys. Olisitko valmis kokeilemaan monikultturismia, jos yksi mahdollinen seuraus olisi tämä? Miten pidät korttitalon kasassa? Miten aiot rajoittaa ihmisten mielipiteenvapautta, jos he edelleen haluavat pitää kiinni ennakkoluuloistaan?


Tietänet että pedagogisin keinoin on mahdollista saavuttaa hyvin paljon. Pieni ihminen on kuten laulussakin sanotaan, "tyhjä taulu" ja oikealla kasvatuksella ja koulutuksella esimerkiksi antihumanistiset näkökulmat ovat helposti "puhuttavissa suohon".


fmiles kirjoitti:
Nyt ei etsitä syyllisiä vaan keskustellaan monikulttuurisuudesta. Syyllinen on kyllä tiedossa, ja se on kulttuurierot. Ne vaikuttavat sekä maahanmuuttajien että kantaväestön ja ympäröivän yhteiskunnan taholta. Integraatiolla on paljon esteitä, jotka eivät poistu yksinkertaisesti vuodesta toiseen syyttämällä jotain tiettyä kansanosaa.


Suomalaiset eivät ole niinkään kansanosa vaan käytännössä edelleen koko Suomen väestö. Jos ja kun joukostamme mätämuniakin löytyy, niin keskiverto kansalainen kyllä ymmärtää, että kritiikki heitä kohtaan ei tarkoita samalla myös keskiverto jampan mollaamista.


fmiles kirjoitti:
taisto kirjoitti:
Länsimainen kulttuuri tai sananvapaus ei ole uhattuna niin kauan, kun otamme tulijat asiallisesti ja avoimin mielin vastaan.

Minä ainakin otan tulijat vastaan asiallisesti ja avoimesti. Minun kulttuuriani tai sananvapauttani ei uhkaa mikään.

Tarkoittaako tämä väite siis sitä, että jos emme ole asiallisia ja avoimia, tulevat maahanmuuttajat ryöstämään kulttuurimme ja polkemaan sananvapautemme? Mistä uhasta oikein puhut? Onko tämä uhka mielestäsi kuinka merkittävä?


Niin tarkoitan vain, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Huonolla kohtelulla saadaan aikaan vain entistäkin enemmän traumatisoituneita ihmisiä, sitä tuskin kukaan haluaa.

fmiles kirjoitti:
taisto kirjoitti:
Pakolaisten osittainen syrjäytyminen esimerkiksi Ruotsissa on kyllä lähtökohtaisesti ruotsalaisen yhteiskunnan ja kansalaisten tuottama ongelma, josta ei pidä syyttää UusRuotsalaisia tai pyrkiä vertaamaan tilannetta Suomeen.

Maahanmuuttokeskustelu koskee turvapaikkapolitiikasta, pakolaisuudesta ja siirtolaisuudesta koituvia yhteiskunnallisia ilmiöitä reaalimaailmassa. Ei ole olemassa sellaista ideaalimaailmaa, joka realisoituu olemalla mukavia kaikille ja toivomalla parasta. Jos ennakkoluulot ovat este ja jos yhteiskunta estää integroitumisen, ei monikulttuurisuus onnistu. On ihan sama, kuka oli syyllinen, jos monikulttuurinen yhteiselo kuitenkin lopulta huomattaisiin epäonnistuneen. Siinä vaiheessa on liian myöhäistä.


En kyllä oikeastaan pysty edes näkemään kuinka monikultturistuminen voitaisiin estääkään pitkällä aikavälillä. Siksi on parempi, ette teemme asiat niin hyvin kuin vain voimme emmekä anna isoveljien epäonnistumisten saattaa itseämme paniikkiin ja hätiköityihin päätöksiin.

fmiles kirjoitti:
Kannattaisin monikulttuurisuutta jos se toimisi. Tai kääntäen: en näkisi mitään merkittävää syytä vastustaa sitä.

Maahanmuuttokriitikko on joku, joka varoittaa monikulttuurikehityksen toimimattomuudesta ja vaarallisuudesta. Ei kukaan halua nähdä pakolaisten syrjäytymistä ja etnisen alaluokan syntymistä, on sitten suvaitsevainen humanisti, sitoutumaton keskitien kulkija tai misantrooppinen rasisti. Kaikki ovat monikulttuurisuuden epäonnistumista vastaan, tosin tyylejä on monia.

Eli tottakai maahanmuuton onnistumista Ruotsissa tulee verrata Suomeen. Niin voidaan oppia naapurimaan virheistä ja toisaalta oppia tekemään toimivampia ratkaisuita maahanmuuttajien sopeuttamiseksi yhteiskuntaan. Näinhän Suomessa tehdäänkin.

Jos omaa vahvat ideaalit, kannattaa myös varautua niiden mahdolliseen murtumiseen. Kaikki ei aina mene kuten toivotaan.



Toki Ruotsia voidaan seurata mutta vain jotta vältetään heidän mahdolliset virheensä. Yksi suurista ongelmista saattaa olla kanta ruotsalaisten menneistä suurvalta ajoista johtuva nationalismi. Suomella ei tätä ristiä ole vaan juuri meidän tulisi ymmärtää millaista on olla hädässä ja sodassa ylivoimaista vihollista vastaan.

_________________
Maahanmuuttajat suomalaisten näkökulmasta, asennemuutokset 1987-2007
Etnisyysdiskursseja transnationaalissa tilassa
FRA:Muslimien syrjintä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 3:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 30, 2007 10:38 am
Viestit: 2420
Viinankylväjä kirjoitti:
Itse en ole vielä törmännyt tilastoon, mikä saisi näyttämään kolmansista maista Eurooppaan tapahtuvan maahanmuuton hyvässä valossa. Ei vaikka kuinka niitä tilastoja pyörittelisin. Mitään positiivista asiaa ei ole tullut uutisten, tilastojen tai puskaradion kautta tietooni integraation onnistumisesta(työllistyminen, maan lakien tapaan eläminen) tai vaikutuksesta yhteiskuntaan(tasa-arvo, homojen oikeudet, sharia lain soveltaminen, ym.).


No juuri tilastothan osoittavat että etteivät maahanmuuttajat yleensä tee sen enempää rikoksia kuin suomalaisetkaan, kun otetaan huomioon väestön rakenne ja sijoittuminen. Näitä kuulemma ei vain saisi yrittää arvioida koska Optula ei ole sitä tehnyt. Optulan ulkomaalaisrikollisuus tutkija kuitenkin myöntää asian puutteeksi. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ulko ... 5242928884

Edes "pahemmat" ryhmät eivät tee rikoksia kovin paljoa suomalaisia useammin kun ikä, sukupuoli ja asuinpaikkakunta otetaan huomioon.

Koko uutinen tässä:

Ulkomaalaiset tehneet vain vähän rikoksia Suomessa
22.1.2009 3:30
A A Jukka Harju

Helsingin Sanomat

Suomi on selvinnyt vähällä ulkomaalaisten tekemässä rikollisuudessa, koska Suomi on jäänyt maahanmuuttovirtojen ulkopuolelle. Siksi ulkomaalaisten määräkin on huomattavasti pienempi kuin vaikka Ruotsissa ja Norjassa.

"Suomessa ilmi tullut ulkomaalaisten rikollisuus on suhteellisen lievää lukuun ottamatta huumausaineiden salakuljetusta. Ruotsissa on ollut toistuvia rahakuljetusryöstöjä, joissa on takana ulkomaalaisia ammattirikollisia", sanoo erikoissuunnittelija Hannu Niemi Oikeuspoliittisesta tutkimuslaitoksesta.

Pari vuotta sitten ihmetyttivät nuorten somalimiesten tekemät ryöstöt Helsingissä.

"Ryöstöaalto saatiin kuriin poliisin ja somaliyhteisön yhteistyöllä, mikä kertoo siitä, että se oli ihan toisenlaista toimintaa kuin Oslon mafiatyyppisillä rikollisjengeillä. Sitä ei saataisi kuriin isän nuhteilla."

Syy vähäiseen rikollisuuteen on, että syrjäytymisvaarassa olevia ulkomaalaisia on vähän.


Ulkomaalaisten tekemiä rikoksia on tutkittu, mutta paljon on vielä tutkimattakin. Tuorein tilasto kertoo, että ulkomaalaiset syyllistyvät rikoksiin väestöosuuteensa nähden vuosittain 1,3–1,5 kertaa enemmän kuin suomalaiset.

Kansa myös pitää ulkomaalaisia alttiimpina syyllistymään rikoksiin.

"Se pitää paikkansa ja ei pidä paikkaansa", Niemi sanoo.

"Totta on, että poliisin tietoon tulleissa rikoksissa he syyllistyvät enemmän tai ovat epäiltyinä, mutta se on pintatietoa. Tietoja pitäisi verrata esimerkiksi alueittain, ryhmittäin ja rikostyypeittäin."

Niinpä samaan ulkomaalaisten ryhmään luetaan esimerkiksi turistit ja turvapaikanhakijat. Rikollisuuden kannalta työperäinen maahanmuutto ei ole niin ongelmallista kuin muu maahanmuutto.

"Ulkomaalaiset syyllistyvät pääosin samanlaisiin rikoksiin kuin suomalaiset, ja siitä puolet on liikennerikoksia. Joistain muista maista kuitenkin tiedetään, että maahanmuuttajien syrjäytyminen ja asutuksen gettoutuminen voivat johtaa pahoihin ongelmiin."


Eniten kansalaisia kuohuttaa väkivaltarikollisuus, kuten ryöstöt. Erityisesti tuntuu kuohuttavan tapaus, jossa yhdistyvät tummaihoinen mies ja raiskattu suomalainen nainen.

Lukuja on: vuosina 2005–2007 poliisin tietoon tulleista raiskausrikoksista epäiltiin Suomessa asuvaa ulkomaan kansalaista tai Suomen kansalaisuuden saanutta ulkomailla syntynyttä lähes viidenneksessä tapauksista. Se on hurjasti enemmän kuin heidän osuutensa väestöstä.

Tyypillisiä ryhmiä ovat virolaiset, Ruotsissa syntyneet Suomen kansalaiset, Suomessa asuvat irakilaiset, somalit, turkkilaiset ja iranilaiset.

Mutta: Niemi muistuttaa, että raiskauksista vain pieni osa tulee poliisin tietoon.

Suurin osa raiskauksista tapahtuu tuttujen kesken. Ulkomaalaistaustaiset taas syyllistyvät todennäköisemmin raiskauksiin, joissa uhri on tuntematon ja joista varmuudella tulee poliisiasia.

"Ei ole tarkoitus kiistää tai mitätöidä ulkomaalaisten osuutta ja väittää, ettei mitään kulttuurillista tekijää ole taustalla. Varmaan on, mutta se tuskin selittää näihin rikoksiin epäiltyjen Viron ja Ruotsin kansalaisten suurta osuutta."


Entä mitä jos Suomessa asuvien alle 25-vuotiaiden Afrikasta ja Lähi-idästä tulleiden, ei työn perässä muuttavien miesten osuus kaksinkertaistuisi?

"Kyllä se varmaan aiheuttaisi ongelmia. Vaarana on, että syntyy ulkomaalaisten gettoja."

_________________
Fanatismi on pohjimmiltaan toisten epäinhimillistämistä - Wole Soyinka


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 4:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 15, 2009 7:23 pm
Viestit: 473
mirab kirjoitti:
No juuri tilastothan osoittavat että etteivät maahanmuuttajat yleensä tee sen enempää rikoksia kuin suomalaisetkaan, kun otetaan huomioon väestön rakenne ja sijoittuminen.


En kerkiä lukemaan koko tekstiäsi juuri nyt, mutta vastaan tähän kohtaan. Kirjoitin juuri tästä pari sivua takaperin.

Viinankylväjä kirjoitti:
Mokutuksen puolustajat taasen viittaavat tilastointivirheisiin ilman todisteita, sekä selittävät yliedustusta tilastoissa sosiaaliluokilla, rasismilla ja luoja ties millä. Mikään selitys ei poista sitä faktaa, että 50 % tiukempi maahanmuuttopolitiikka olisi vähentänyt maahanmuuttajien rikosten ja työttömien absoluuttista määrää 50 %. Ehkä enemmänkin, sillä integroituminen on hankalampaa, mitä enemmän on oman maan kansalaisia ympärillä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 5:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 21, 2008 6:37 pm
Viestit: 161
mirab kirjoitti:
No juuri tilastothan osoittavat että etteivät maahanmuuttajat yleensä tee sen enempää rikoksia kuin suomalaisetkaan, kun otetaan huomioon väestön rakenne ja sijoittuminen. Näitä kuulemma ei vain saisi yrittää arvioida koska Optula ei ole sitä tehnyt. Optulan ulkomaalaisrikollisuus tutkija kuitenkin myöntää asian puutteeksi. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ulko ... 5242928884

Edes "pahemmat" ryhmät eivät tee rikoksia kovin paljoa suomalaisia useammin kun ikä, sukupuoli ja asuinpaikkakunta otetaan huomioon.
Oletko varmasti ajatellut asian loppuun asti? Humanitaarinen maahanmuutto aikaansaa väestöä, joka on ikänsä, sukupuolensa, asuinpaikkansa, koulutustasonsa, työllisyytensä ja sosiaalisen asemansa puolesta rikosaltista ryhmää. Tämä - yllättäen - johtaakin suhteellisesti korkeaan rikosasteeseen.

Sitten sinä tulet ja "vakioit" muuttujat ja sanot, että maahanmuuttajat tekevät vähemmän rikoksia kuin he tekevät. Yhtä mielekästä olisi väittää, ettei asuinpaikka vaikuta merkittävästi rikosalttiuteen vakioimalla muuttujia, mm. kansallisuuden.

Mutta kun tietyillä asuinalueilla huonosti koulutetuilla, työttömillä jne. miehillä on yliedustus, niin siellä on myös korkeampi rikollisuus. Vaikka kuinka vakioitaisiin, ei asuinalueen rikollisuus vähene yhtään.

Vastaavasti humanitaarinen maahanmuutto johtaa usein työttömyyteen, huonoon koulutukseen jne. Näin ollen tällainen maahanmuuttajuus lisää rikollisuutta väestömääräänsä enemmän, eikä sitä millään vakioinneilla saada taiottua pois.

Tietysti kulttuurierojen tutkimisessa tuollainen vakiointi on mielekästä: verrataan, miten kultturitausta vaikuttaa muuten samassa lokerossa oleviin ihmisiin. Arvelen, että kulttuurieroista johtuva syrjäytyminen kasvattaa rikollisuutta paljon enemmän kuin kulttuurierot suoraan. Se ei valitettavasti kuitenkaan vähennä maahanmuuttajien keskimääräistä rikosastetta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 8:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm
Viestit: 4358
fmiles kirjoitti:
vaan esimerkiksi ne lukuisat ”vakavaa hengenvaaraa” paenneet turvapaikanhakijat, jotka sitten tulevien vuosien aikana lomailevat kotimaassaan säännöllisesti ja lähettävät perheilleen rahaa. Varsinkin perussuomalaisten vaatimukset tällaisen lomailun kieltämisestä on tähän asti tyrmätty täysin. Nämä lomakohteet ovat sitten niitä konfliktialueita, joille esimerkiksi karkotuspäätöksen saanutta ei voi karkottaa, koska se tietäisi lähes varmaa kuolemaa.

Kuinkahan paljon tuossa on totta? Toisaalta, en ihan usko että voidaan kieltääkään ketään kansalaista vierailemassa jossain maassa sen perusteella että on tullut Suomeen aikanaan turvapaikanhakijana. Minä olen ymmärtänyt että halutaan lähinnä herättää pahaa verta kuiskimalla jostakin valtion kustantamista "lomista" alueille joiden piti olla vaarallisia. Näinhän nyt tuskin on. Toisaalta, jonkun Somalian tai Afganistanin tilanne on vaihdellut vuosittain, joitakin aikoja sitten uutisoitiin tapauksesta jossa useita kymmeniä Suomen somaleja oli jäänyt loukkuun Mogadishussa ja joutuneet hengenvaaraan. Ehkä pakolaistatuksella Suomessa oleville tulisi tarkemmin muistuttaa, että tietyissä tapauksissa pakolaisaseman voi menettää jos palaa kotimaahansa vapaaehtoisesti.

_________________
"– Ceci n'est pas une pipi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: La Elo 01, 2009 11:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm
Viestit: 11488
Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
Mirepoix kirjoitti:
fmiles kirjoitti:
vaan esimerkiksi ne lukuisat ”vakavaa hengenvaaraa” paenneet turvapaikanhakijat, jotka sitten tulevien vuosien aikana lomailevat kotimaassaan säännöllisesti ja lähettävät perheilleen rahaa. Varsinkin perussuomalaisten vaatimukset tällaisen lomailun kieltämisestä on tähän asti tyrmätty täysin. Nämä lomakohteet ovat sitten niitä konfliktialueita, joille esimerkiksi karkotuspäätöksen saanutta ei voi karkottaa, koska se tietäisi lähes varmaa kuolemaa.

Kuinkahan paljon tuossa on totta? Toisaalta, en ihan usko että voidaan kieltääkään ketään kansalaista vierailemassa jossain maassa sen perusteella että on tullut Suomeen aikanaan turvapaikanhakijana. Minä olen ymmärtänyt että halutaan lähinnä herättää pahaa verta kuiskimalla jostakin valtion kustantamista "lomista" alueille joiden piti olla vaarallisia. Näinhän nyt tuskin on. Toisaalta, jonkun Somalian tai Afganistanin tilanne on vaihdellut vuosittain, joitakin aikoja sitten uutisoitiin tapauksesta jossa useita kymmeniä Suomen somaleja oli jäänyt loukkuun Mogadishussa ja joutuneet hengenvaaraan. Ehkä pakolaistatuksella Suomessa oleville tulisi tarkemmin muistuttaa, että tietyissä tapauksissa pakolaisaseman voi menettää jos palaa kotimaahansa vapaaehtoisesti.

Mirepoix edustaa hyväntahtoista hölmöyttä. Ilmiö on ikävän yleistä nykyaikana. Järjestelmän hyväksikäyttäjiä löytyy aina enemmän kuin todellisia avuntarvitsijoita.

_________________
Suomalainen sisu
Jethro tull - Thick as a Brick
Spede - ryhmärumarämärullaluistelu
Monty Python - Argument Clinic
Pat Condell - Apologists for evil


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia?
ViestiLähetetty: Su Elo 02, 2009 1:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 21, 2008 6:37 pm
Viestit: 161
Toope kirjoitti:
Mirepoix edustaa hyväntahtoista hölmöyttä. Ilmiö on ikävän yleistä nykyaikana. Järjestelmän hyväksikäyttäjiä löytyy aina enemmän kuin todellisia avuntarvitsijoita.
Ei todellakaan edusta, päinvastoin. Hän on älykäs, mutta epärehellinen eli pahantahtoinen: hän käyttää älyään itsepetokseen ylläpitääkseen tiettyjä todellisuuden kanssa ristiriidassa olevia käsityksiään.

Siitä satun tosin olemaan samaa mieltä, ettei kotimaassa vierailu todista kyseistä maata turvalliseksi.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 15247 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 1017  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 16 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO