
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Fëanor
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: To Syys 02, 2010 3:55 am |
|
Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 7:05 am Viestit: 2130
|
Donna kirjoitti: Lainaa: Teidän suvaitsemattomuus ja rasismi skinheadeja kohtaan ja muita maahanmuutto kriitikoita kohtaan aiheuttaa sen, että he radikalisoituvat ja heistä tulee natseja. Se ei ole mikään inhimillinen oikeus saada olla raisisti, ei sen puoleen, se ei ole mikään kansallinen oikeuskaan.Ja islamismi taas on ihmisoikeus, vai?
_________________ "With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mirepoix
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: To Syys 02, 2010 8:46 am |
|
Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm Viestit: 4358
|
Donna kirjoitti: Mirepoix kirjoitti: D'oh kirjoitti: Pauli Vahteran IL-blogissa realismia ja luovia ratkaisuja humanismin todellisen tason mittauttamiseksi. Tekoja sanojen sijaan. http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahter ... erheisiin/Aika matalatasoinen webbioksennus, kuka on Pauli Vahtera? Mirepoix, saanko vastata omasta puolestani kysymyskeesi. Lukaisin pätkän hänen blogiaan ja tulin siihen tulokseen että hän on yksi keski-ikään ehtinyt ääriajattelja, äärifilosofi  Kovaksi keitetty jannu joka ei ikinä kypsy eikä vanhene. Toki, olisin vain ollut kiinnostunut hänen taustastaan. ---- Kielteistä maahanmuuttoa, joka ei "maahanmuuttokriitikoita" paljon kiinnosta, itse asiassa taitavat toivottaa tervetulleeksi: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100521-2€tunti-tutkija-nauraa-suomen-paattajille
_________________ "– Ceci n'est pas une pipi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Rere
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: To Syys 02, 2010 5:24 pm |
|
Liittynyt: La Maalis 17, 2007 11:05 pm Viestit: 3332
|
Mirepoix kirjoitti: Toki, olisin vain ollut kiinnostunut hänen taustastaan.
Vahtera on kauppatieteiden kandidaatti (tutkinnon nimi on nykyisin maisteri, ennen maisteri oli arvonimi jonka saattoi ostaa), KHT-tilintarkastaja ja yritysten taloushallinnon asiantuntija ja konsultti. Vahtera on varsin tunnettu tilitarkastuspiireissä ja on kirjoittanut paljon alan lehdissä sekä julkaissut aikoinaan ainakin yhden, mahdollisesti useampiakin kirjoja tilintarkastuksesta. Näköjään on nykyään kiinnostunut maahanmuuttoasioista. Nykyään jo ikämies, taitaa olla ainakin toinen jalka eläkkeellä.
_________________ Theravada tietää: Irak oli juuri sopinut Ranskan ja kenraali de Gaullen kanssa vaihtavansa öljyä euroihin dollarin sijaan, kun Bush saapui vapauttamaan irakilaisia.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Topias
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: To Syys 02, 2010 8:21 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 27, 2010 6:42 pm Viestit: 570
|
Starman kirjoitti: Täällä on poikettu aiheesta niin pirusti, ettei tunne edes asiaa. Monikultturismin on toimittava, koska siitä ei enää pääse eroon haluaa tai ei. Euroopassa, USA:sa ja monissa muissa maissa on maahanmuuttajia ( ollut ja vuosikymmeniä ), niin paljon, ettei asiasta voi enää tehdä ehdollista. Näillä mennään! Ei Suomessa vai? Rajat on helppo laittaa kiinni ja epämieluisista mamuista me pääsemme tarvittaessa eroon yhdessä hujauksessa. Ei siihen tarvita kuin pari rahtilaivaa tai vaihtoehtoisesti muutoma hyvin asennettu KvKK. Turha tässä on pyyhettäkään kehään heittää. Taistelu on vasta alkanut.
_________________ "Afrikan ongelmat eivät myöskään poistu sille että sieltä "pelastetaan" muutoma neekeri asematunneliin virnuilemaan. Lisää syntyy kokoajan hirvittävällä tahdilla." -Topias
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jousa
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: To Syys 02, 2010 9:17 pm |
|
Liittynyt: Ma Huhti 21, 2008 12:24 pm Viestit: 2458
|
Feminine kirjoitti: SamBody kirjoitti: Eikös niitä koskekaan samat paljon rummutetut "kansainväliset sopimukset" kuin Suomea? Eihän mitkään kansainväliset sopimukset koskaan ole estäneet USA:ta tekemästä, mitä huvittaa. Missään asiassa, jossa he tuntevat tarvetta puolustaa omia etujaan. Joten eikö suomi voisi toimia samoin jos tarve vaatii?
_________________ jep jep
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kairamo
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: To Syys 02, 2010 10:44 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 13, 2006 1:14 pm Viestit: 1518
|
Mirepoix kirjoitti: Kielteistä maahanmuuttoa, joka ei "maahanmuuttokriitikoita" paljon kiinnosta, itse asiassa taitavat toivottaa tervetulleeksi: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100521-2€tunti-tutkija-nauraa-suomen-paattajille  http://areena.yle.fi/video/1245155Kyllä sinuakin v...ttaisi, jos olet sentään tutkinut yhteiskunnan varoilla taistolaisuutta ja prostituutiota kun jotkut puolalaiset duunarit jotain ihme ydinvoimalaa rakentamalla tienaa enemmän kuin sinä. 
_________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. (Axel Oxenstierna)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kairamo
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: To Syys 02, 2010 10:56 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 13, 2006 1:14 pm Viestit: 1518
|
Lainaa: Kontulan mukaan Eurajoen verotuloista kolmasosa tulee Olkiluodon työmiehiltä siitä huolimatta, että heidän veronmaksussaan on suuria puutteita. Kyllä minunkin mielestä ainakin neljäsosa pitäisi tulla. 
_________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. (Axel Oxenstierna)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kairamo
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: To Syys 02, 2010 11:07 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 13, 2006 1:14 pm Viestit: 1518
|
Mirepoix kirjoitti: Kielteistä maahanmuuttoa, joka ei "maahanmuuttokriitikoita" paljon kiinnosta, Myönteistä maahanmuuttoa, joka "maahanmuuttokriitikoitakin" paljon kiinnostaa?  Tällä toimeliaisuudella Olkiluoto kolmonenkin puskisi jo sähköä verkkoon niin, että langat hehkuisi.
_________________ An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur. (Axel Oxenstierna)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Feminine
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: Pe Syys 03, 2010 8:16 am |
|
Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm Viestit: 5972
|
jousa kirjoitti: Feminine kirjoitti: Eihän mitkään kansainväliset sopimukset koskaan ole estäneet USA:ta tekemästä, mitä huvittaa. Missään asiassa, jossa he tuntevat tarvetta puolustaa omia etujaan. Joten eikö suomi voisi toimia samoin jos tarve vaatii? Ei. Ei riitä kokomme, ei poliittinen asemamme, ei sotilaallinen voimamme, eikä taloudellinen merkityksemme. Sori.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mirepoix
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: Pe Syys 03, 2010 8:56 am |
|
Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm Viestit: 4358
|
Rere kirjoitti: Vahtera on kauppatieteiden kandidaatti (tutkinnon nimi on nykyisin maisteri, ennen maisteri oli arvonimi jonka saattoi ostaa), KHT-tilintarkastaja ja yritysten taloushallinnon asiantuntija ja konsultti. Vahtera on varsin tunnettu tilitarkastuspiireissä ja on kirjoittanut paljon alan lehdissä sekä julkaissut aikoinaan ainakin yhden, mahdollisesti useampiakin kirjoja tilintarkastuksesta. Näköjään on nykyään kiinnostunut maahanmuuttoasioista. Nykyään jo ikämies, taitaa olla ainakin toinen jalka eläkkeellä. -tos. Näyttää muuten käyttävän nimikettä KTM. Minulle on epäselvää mitä näille korkamman tutkinnos suorittaneille kandidaateille tapahtui kun siitä tuli ko. tieteenaloilla alemman tason nimike. Korotettiinko heidät automaattisesti, vai pitääkö vieläkin muka käydä maksamassa?
_________________ "– Ceci n'est pas une pipi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
D'oh
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: Pe Syys 03, 2010 11:47 am |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:05 pm Viestit: 266 Paikkakunta: Cities of neurological networks
|
Maksajat pakkomonikultturistamisellekin on näköjään löytynyt: Iltalehti kirjoitti: Vihreiden verotavoitteet ensi vaalikaudelle iskevät rajusti tavallisen palkansaajan, eläkeläisen ja opiskelijan kukkaroon.
Vihreät tavoittelevat verotuloihin 2 miljardin euron nettonousua korottamalla arvonlisäveroa, energia- ja ympäristöveroja sekä arvonlisäveroja. Nämä kaikki ovat luonteeltaan tasaveroja, jotka eivät ota huomioon verovelvollisen maksukykyä, kuten progressiivinen tulovero. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010090 ... 3_uu.shtmlMitkä kansainväliset sopimukset muuten edellyttävät humanitaaristen tms. toissijaisten siirtolaisten vastaanottamista ja perheidenyhdistystä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Feminine
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: Pe Syys 03, 2010 11:51 am |
|
Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm Viestit: 5972
|
Mirepoix kirjoitti: -tos. Näyttää muuten käyttävän nimikettä KTM. Minulle on epäselvää mitä näille korkamman tutkinnos suorittaneille kandidaateille tapahtui kun siitä tuli ko. tieteenaloilla alemman tason nimike. Korotettiinko heidät automaattisesti, vai pitääkö vieläkin muka käydä maksamassa? Ainakin minun alallani tehtiin ihan virallinen päätös siitä, että 'vanhat' kandit saavat nyt kutsua itseään maistereiksi, vaikka tutkintotodistuksessa kandi lukeekin. Tällainen kandi-maisteri olen itsekin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mirepoix
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: Pe Syys 03, 2010 11:57 am |
|
Liittynyt: To Touko 28, 2009 4:53 pm Viestit: 4358
|
Feminine kirjoitti: Ainakin minun alallani tehtiin ihan virallinen päätös siitä, että 'vanhat' kandit saavat nyt kutsua itseään maistereiksi, vaikka tutkintotodistuksessa kandi lukeekin. Tällainen kandi-maisteri olen itsekin. Jotain tällaista arvelinkin, olisihan se nytihan kornia että yhä kauppailtaisiin maisteri-nimikkeitä.
_________________ "– Ceci n'est pas une pipi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
D'oh
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: La Syys 04, 2010 10:42 am |
|
Liittynyt: To Maalis 17, 2005 10:05 pm Viestit: 266 Paikkakunta: Cities of neurological networks
|
|
Jos maahanmuuttovirasto on ruuhkautunut perheenyhdistämishakemuksista eikä resursseja taustojen tarkistamiseen ole, olisi looginen ratkaisu tietenkin olla päästämättä ketään näistä maahan niin kauan kuin tilanne jatkuu, sen sijaan että päästettäisiin kaikki kuten nyt. Tämä olisi todellisemmassa turvapaikan tarpeessa olevien maahanmuuttajien etu. Tänne pyrkivien siirtolaisten määrä on joka tapauksessa suurempi kuin kykenemme vastaanottamaan, joten päästämällä porukkaa sisään silloin kun kontrollia ei ole, tulemme samalla sulkeneeksi ovet aiemmin elätyskapasiteettimme täytyttyä, ja apua saa pienempi määrä turvapaikkaa todellisuudessa tarvitsevia kuin jos ovet olisi suljettu. Sama asia kuin se, ettei rajallista varastotilaakaan kannata tuhlata epäpuhtaalle tuotteelle jos lisää puhdasta on luvassa enemmän kuin varastoihin mahtuu.
Se ettei tämä epäloogisuus näytä mokuakselia juuri kiinnostavan, herättää kysymyksiä siitä kuinka tärkeää turvapaikan tarjoaminen heille todellisuudessa on, vai riittääkö maksimaalisen etnokapasiteetin hankkiminen tyydyttämään tämän sielua riipivän tarpeen.
Sitten on tietysti syytä muistuttaa että se ns. "kontrolli" mikä touhussa yleensä on, on lähinnä haastattelu. Koherenteimman draaman tarinoijat pääsevät sisään jos tajuavat olla puhumatta itseään pussiin. Ehkä sitä voi sentään pitää jonkinlaisena alkeellisena tyhmyysrajana, joka on toki Suomen etu.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Toope
|
Viestin otsikko: Re: MONIKULTTURISMI - voiko se toimia? Lähetetty: Su Syys 05, 2010 1:22 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 23, 2006 6:50 pm Viestit: 10927 Paikkakunta: Enimmäkseen Telluksella
|
D'oh kirjoitti: Jos maahanmuuttovirasto on ruuhkautunut perheenyhdistämishakemuksista eikä resursseja taustojen tarkistamiseen ole, olisi looginen ratkaisu tietenkin olla päästämättä ketään näistä maahan niin kauan kuin tilanne jatkuu, sen sijaan että päästettäisiin kaikki kuten nyt. Tämä olisi ainoa järkevä johtopäätös. Jos resursseja ei ole, niin homma seis. Prosessi tulisi keskeyttää, jos siihen ei voimavaroja löydy, niinkus terveellä järjellä ajatellen. Lainaa: Tänne pyrkivien siirtolaisten määrä on joka tapauksessa suurempi kuin kykenemme vastaanottamaan... Tänne pyrkivien siirtolaisten määrä tulee aina olemaan suurempi kuin maan kyky vastaanottaa heitä. ... Puhuttaessa siirtolaisuudesta työvoimapulanpoistajana täytyy ajatella siirtolaisuuden vastaanottajavaltioiden pitkän tähtäimen kehitystä. Länsimaat vanhenevat, se on itsestäänselvää. Tulevaisuuden eläkeläisryhmät ovat suurimpia koko ihmiskunnan historiassa, mutta mitä sitten? Väestönkasvu on se suurin ongelma nykymaailmassa. Jossain vaiheessa yhteiskuntien tulee kohdata vanhenevan väestön ongelma, jos haluamme väestönkasvun pysähtyvän. Väestöjakauma ei lännessä enää noudata pyramidimaista, vaan pikemminkin pylvästyylistä rakennetta. Jos todella haluamme väestönkasvun pysähtyvän, suuret vanhusluokat ovat väistämättömyys. Siirtotyöläisyys eläkeläisten korvaajana "työvoimapulassa" on parhaimmillaankin ajanpeluuta. Väestö joka tapauksessa jossain vaiheessa vanhenee ja siihen on sopeuduttava. Se, että länsimaat ovat niitä ensimmäisiä maita, joissa väestönkasvu on saatu kuriin, pitäisi olla arvokas asia, ei ongelma. Meidän ei tulisi siirtolaisuudella kaivaa maata hyvän kehityksen alta, Euroopassa on jo tarpeeksi ihmisiä, kuten muuallakin maailmassa. Jatkuva työvoiman hakeminen ulkoa ei voi olla kestävä ratkaisu. Länsi ei voi toimia kehitysmaiden ylijäämäväestön poistumisreittinä pitkään, vaan väestönkasvun ongelma täytyy ratkaista lähtömaissa. Länsimaiden on etsittävä muita ratkaisuja vanhenemisongelmaan. Japani, joka on nopeimmin vanhentuvia yhteiskuntia maailmassa, hakee automaatiosta apua. Automaatio voi auttaa, mutta Suomen kohdalla osapäivätyö eläkeläisten kohdalla (pidennetty työura) kuulostaisi järkevämmältä, mikäli työvoimapula joskus iskee. Ovat keinot mitä tahansa, ne on keksittävä yhteiskunnan sisällä. Suomalaiseen yhteiskuntaanhan toki olisi tulijoita, mutta niitä hyödyllisiä ammattiosaajia on kehitysmaissa aika vähän... Jatkuva siirtolaisuus tulisi myös herättämään niin paljon vastareaktioita, ettei konflikteilta varmasti vältyttäisi, varsinkin kun se pitkään jatkuessaan muuttaisi koko väestö- ja kulttuurirakennetta. Tiettyjen suomalaisten piirien haaveet maahanmuutosta kuulostavat epärealistisilta maailmassa, jossa väestönkasvu on suurin kurjuutta luova tekijä. Pakistanin väestö noussee meidän elinaikanamme neljännesmiljardiin. Egypti tulee ylittämään 100 miljoonan rajan. Nigeriasta kukaan ei osaa edes sanoa mitään, Ruandassa jo tapettiin ihmisiä peltotilkun vuoksi. http://www.ditext.com/diamond/10.htmlNäkisin, että Euroopan tulevaisuus etelä- ja itärajojensa suhteen tulee olemaan pikemminkin "linnoitus-Eurooppa", kuin vastaanottava Eurooppa. Väestöpaine tietyillä alueilla, esim. Maghreb-maissa on jo hellittänyt, mutta Saharan eteläpuolisen Afrikan ja tiettyjen keski-Aasian maiden väestöpaine tulee olemaan tulevaisuudessa sietämätön, ellei ihmeitä tapahdu. Se paine suuntautuu meille, mutta me emme siitä selviydy humanistisella asenteella.
_________________ Suomalainen sisu Jethro tull - Thick as a Brick Spede - ryhmärumarämärullaluistelu Monty Python - Argument Clinic Pat Condell - Apologists for evil
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], ing.geolog, Juoni, noone, Yahoo [Bot] ja 24 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|